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 Engagement des postérieurs

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Marjolaine



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MessageSujet: Engagement des postérieurs   Dim 19 Fév 2012 - 18:14

Salut les foromeurs,

puis ceux qui nous suivent, moi & Pennouille, vous avez dut remarquer que nousa avions toujours the problème. Bon, pour résumer la chose Penny n'engage pas les postérieurs. Bon, il ne se déjuge pas nons plus, il se juge tout simplement. Enfin, c'est limite et j'aimerais arriver à avoir plus par la suite.
Pour l'instant, j'ai constaté que

- Les barres au sol l'obligeait à s'engager a condition qu'il ne se précipite pas dedans.
- Que les EED l'aidait à s'engager.
- Que demander un reculer les mains haute le forçait à s'assoire.
- Que le "rentre dedans, tirre dessus" ne servait à rien.

Je fais donc appel à vous pour me donner TOUTES vos idées d'exercices, de programme d'entrainement pour travailler ce point.

Merci.

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Marjolaine



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MessageSujet: Re: Engagement des postérieurs   Ven 24 Fév 2012 - 22:01

Nobody?

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Magali



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MessageSujet: Re: Engagement des postérieurs   Sam 25 Fév 2012 - 9:10

Ben l'engagement des postérieurs c'est certes des exercices divers qui vont favoriser la chose, mais c'est surtout une musculation et une souplesse à former, et si ton cheval n'a pas cette musculature suffisante, il ne peut pas te donner plus. C'est un peu le serpent qui se mord la queue.
Tt ça pour dire qu'il faut chercher à travailler d'abord la musculation suffisante, notamment en étirant le dessus et en contractant le dessous, afin de pouvoir ensuite avoir de l'engagement.
Ensuite, un cheval qui engage fort les postérieurs n'est pas obligatoirement "assis", chose bizarre mais très variable selon la conformation du cheval. Tu peux avoir de l'engagement d'enfer avec un chv totalement étendu en extension, ou horizontal comme en endurance, ou totalement inversé comme pour un trotteur en course.
Pour que ton cheval apprenne à se méjuger, il n'y a rien de tel que les trottings rythme endurance, sur des rênes longues, nez en bas, chv très étendu mais très en action, qui pousse ses postérieurs et avance loin ses antrs. Pratique 10 mn de pas allongé, 15 mn de trotting allongé, puis 10 mn pas allongé en retour au calme avant de démarrer tes séances, tu verras de l'amélioration sur l'engagement. Par contre, ton cheval engagera étiré, mais musclera son dos de façon adéquate pour que tu puisses ensuite progressivement le "raccourcir" et parvenir à l'asseoir quand il a vraiment toute la puissance nécessaire pour le faire.
Je sais pas si je suis claire?

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MessageSujet: Re: Engagement des postérieurs   Sam 25 Fév 2012 - 13:22

thumright +1 avec Magali
L'engagement des postérieurs fait partie d'un ensemble dans le fonctionnement du cheval,donc tout exercice pour assouplir ton cheval et lui donner plus de force dans le dos est bon.En plus de ce que tu fais deja et de ce qu'a dit Magali tu as aussi les cercles avec incurvation,changement d'incurvation par exemple.
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Pilote.



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MessageSujet: Re: Engagement des postérieurs   Sam 25 Fév 2012 - 14:08

Ce post m'intéresse (décidément tous les post à Marjo' m'intéresse, je ne le fais pas exprès trop lol ) car le mien se juge et encore parfois c'est limite aussi, donc en lisant le message de magali j'ai compris une bonne partie, mais les 3 dernières lignes je n'ai pas compris. scratch
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Marjolaine



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MessageSujet: Re: Engagement des postérieurs   Sam 25 Fév 2012 - 14:45

Pilote & Penny doivent être dans le même genre lol! Il faudrait qu'on se rencontre pour voire nos lous un de ces jours =)


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MessageSujet: Re: Engagement des postérieurs   Sam 25 Fév 2012 - 18:58

Oh ouais tiens ! C'est une super bonne idée ! Smile
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Magali



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MessageSujet: Re: Engagement des postérieurs   Dim 26 Fév 2012 - 14:54

@Pilote. a écrit:
Ce post m'intéresse (décidément tous les post à Marjo' m'intéresse, je ne le fais pas exprès trop lol ) car le mien se juge et encore parfois c'est limite aussi, donc en lisant le message de magali j'ai compris une bonne partie, mais les 3 dernières lignes je n'ai pas compris. scratch
Tu ne comprends pas la différence entre "engagé" et assis", c'est ça?

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MessageSujet: Re: Engagement des postérieurs   Dim 26 Fév 2012 - 22:31

Voilà ! Mais surtout à le raccourcir et à le faire s'asseoir ! scratch
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MessageSujet: Re: Engagement des postérieurs   Dim 26 Fév 2012 - 22:57

Ben au début il va engager les postérieurs mais en descente ou extension d'encolure, donc il va tirer le nez vers l'avant et le bas, étirer la ligne du dessus tout en poussant derrière. Il sera "poussant étiré long". Puis peu à peu il va se faire la musculature adéquate, s'habituer, et via des exos proposés il va doucement remonter le nez ET la base de l'encolure, et reporter du poids sur les hanches, ce qui fait que tout en continuant à pousser derrière, il donnera l'impression de s'asseoir un peu sur les hanches et de relever la nuque: il paraîtra plus court, et il sera "poussant assis court". En tout cas c'est comme ça que je le comprends, et pardon pour le lexique approximatif, je ne sais pas comment on dit dans les règles de l'art.

J'ai essayé de faire un petit dessin sur le "court" et "long"...


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MessageSujet: Re: Engagement des postérieurs   Dim 26 Fév 2012 - 22:58

Bon c'est très schématisé lol

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MessageSujet: Re: Engagement des postérieurs   Lun 27 Fév 2012 - 10:46

Trop la classe, Steph! AU moins c'est claire ^^

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MessageSujet: Re: Engagement des postérieurs   Lun 27 Fév 2012 - 11:34

bof lol si zaude passait par là elle en ferait un top, je sais plus ce qu'elle utilise comme truc lol

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MessageSujet: Re: Engagement des postérieurs   Lun 27 Fév 2012 - 13:49

Ah ben grâce a ce schéma j'ai compris Laughing
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MessageSujet: Re: Engagement des postérieurs   Lun 27 Fév 2012 - 15:20

Si tu lis Beaupère & co, l'engagement, dans l'absolu, ça n'EST PAS un critère de justesse ou non du travail, ce qu'il faut juger, c'est si au cours du travail (sur plusieurs mois) ça s'améliore ou pas.

L'engagement est évidemment lié à l'activité, à la flexion des hanches, à l'anatomie du cheval- orientation des hanches, un cheval avec un dos court engagera plus facilement qu'un cheval avec un dos long, c'est géométrique! En dressage, on dit qu'un bon pas (avec un fort engagement) ça s'achète!

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MessageSujet: Re: Engagement des postérieurs   Lun 27 Fév 2012 - 17:31

Et comment peut t-on travailler sur la flexion des hanches? Le fait de reculer les mains hautes n'aide pas?

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MessageSujet: Re: Engagement des postérieurs   Lun 27 Fév 2012 - 17:35

ça peut aider, mais ce sont surtout les transitions descendantes en gardant l'activité des hanches ainsi que les assouplissements latéraux... bref un travail d'assez longue haleine je pense !

Smile

(moi néli engageait trèès peu au pas, avec beaucoup de rando, de pas actif, et de déplacements latéraux au pas, en 2 ans, elle a beaucoup gagné, au trot pas encore... :/)

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MessageSujet: Re: Engagement des postérieurs   Jeu 1 Aoû 2013 - 12:08

Décidément je vais déterrer ce post aussi, parce que tous mes soucis actuels viennent de là. Petite jument sur les épaules et je confirme le mettre des jambes et tirer (ce qu'on me fait faire actuellement) ne sert à rien voire aggrave les choses puisque ma jument s'appuie sur la main ce qu'elle ne faisait pas avant. En plus comme on me demande de mettre de plus en plus de jambe et de plus en plus de main, je me contracte et j'ai l'impression que c'est de pire en pire bique 
Malheureusement je n'ai pas le niveau pour corriger ça toute seule. Au début je faisais des ballades rênes longues avec descentes et montées pour que la jument apprenne à se prendre en charge toute seule mais ma monitrice dit que rênes longues Roesti est sur les épaules... du coup je ne sais plus quoi faire blonde 
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MessageSujet: Re: Engagement des postérieurs   Jeu 1 Aoû 2013 - 12:17

Citation :
mettre des jambes et tirer
Le fameux "tire-pousse" des clubs fumeur

Mieux vaut abandonner cette méthode en effet… le problème c'est est-ce que tu peux travailler la jument toute seule sans la mono ?

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MessageSujet: Re: Engagement des postérieurs   Jeu 1 Aoû 2013 - 12:23

Oui je peux ! Elle m'a dit aussi que pendant que je serai en vacances, elle allait reprendre la jument, que ça m'aiderait peut-être, mais j'aime pas ne pas comprendre et tout ce que je comprends en ce moment c'est que le tire/pousse c'est pas la bonne voie. (Ceci-dit ma prof doit être d'accord parce qu'hier elle a fini par m'engueuler en me disant d'arrêter de tirer dessus et de pinailler et de laisser faire la jument^^)
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MessageSujet: Re: Engagement des postérieurs   Jeu 1 Aoû 2013 - 12:48

Je suis loin d'être une spécialiste du dressage, mais les seules fois ou j'ai monté des bons chevaux et fait une réelle mise en main, ça n'avait rien a voir avec du tire-pousse. Sur un cheval en avant tu récupère juste les rênes et paf il se place, si tu tire avec les mains tu perd l'impulsion et la décontraction.

Personnellement maintenant je ne travaille plus que rênes longues (et en licol mais ça serait pareil en filet je pense) au moins je peux avoir de l'impulsion et de la décontraction. Parrallelement j'apprend à céder à la pression mais à l'arrêt et sur quelques pas, une fois assimilé je propose et le cheval cède s'il en est capable sinon ça sert à rien d'insister, je perds le reste. Mais sur un jeune cheval ça n'est pas très constructif par exemple, faut vraiment qu'il acquière une musculature et qu'il accepte le mors rellement avant de demander quelque chose. L'extension d'encolure est un très bon exercice je trouve surtout qu'il le propose facilement tout seul.

Si tu veux comprendre, il existe de bons livres sur la bio mécanique, et l'entraînement des chevaux de dressage ou de sport. J'ai lu "dressage moderne, jeux de massacre" et "odin à Saumur" de Karl il y'a déjà pas mal d'éléments.

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MessageSujet: Re: Engagement des postérieurs   Jeu 1 Aoû 2013 - 12:59

Et les vidéos de Karl pour complèter son livre aussi thumleft 

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MessageSujet: Re: Engagement des postérieurs   Jeu 1 Aoû 2013 - 14:04

Merci pour ces conseils ! j'ai effectivement lu le livre de pradier "dressage moderne, jeu de massacre" qui est très bien pour expliquer ce qu'il ne faut pas faire, mais moins bien pour expliquer ce qu'il faut faire ! Par contre Karl, je ne connais pas, je vais jeter un oeil !

Ma petite Roesti a longtemps été blessée au niveau du garrot, suite à une couverture cet hivers puis ça s'est réouvert, un cavalier qui n'a pas dû bien dégarroter. Je me demande si ça n'a pas contribué à aggraver les choses et d'où le fait qu'elle fasse tout ce qu'elle peut pour éviter de monter son garrot... d'autant que je me suis acheté une selle récemment d'occasion, n'ayant pas les finances pour en acheter une neuve, que je l'ai testée une semaine, ça semblait être le grand confort, avis de ma monitrice, pas de souci, sauf que je me suis rendu compte qu'à l'obstacle elle basculait en avant et donc devait appuyer sur les épaules de ma pauvre louloutte ce que j'ai réglé par un correcteur. J'espère queje vais pouvoir rectifier le tir !
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MessageSujet: Re: Engagement des postérieurs   Jeu 1 Aoû 2013 - 14:08

Pour engager ma jument, je fais beaucoup de transitions (des transitions descendantes légères et des transitions ascendantes avec de l'impulsion, où je sens qu'elle engage ses postérieurs) mais aussi des pas de côté, pour l'avoir à l'écoute et bouger ses postérieurs, sortir ou rentrer les hanches sur un cercle, faire des voltes, diagonales, serpentines, ... Wink
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MessageSujet: Re: Engagement des postérieurs   Jeu 1 Aoû 2013 - 14:11

OK, ça me rassure, j'étais partie là-dessus pour reprendre le travail. du coup pour l'instant je n'essaye plus de la mettre sur la main, je veux déjà qu'elle arrêt de jeter ses postérieurs complètement en arrière quand je lui demande d'allonger ! Donc transitions et déplacements latéraux (ça je sais bien faire lol). Pour l'extension d'encolure, je ne risque pas de la mettre encore plus sur les épaules ?
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MessageSujet: Re: Engagement des postérieurs   Aujourd'hui à 7:04

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