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 Besoin d'avis d'experts

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MessageSujet: Besoin d'avis d'experts   Sam 11 Fév 2012 - 12:59

Je me suis retrouvée il y a quelques semaines dans une situation qui m'a un peu déconcertée et j'ai encore plein de questions dessus.

Les faits: à pied,je demande à ma jument de faire la jambette ,elle s'exécute,un peu mollement,c'est les débuts,elle n'a pas encore bien compris le truc,donc je prends mon temps,je répète,je récompense,etc,concentrée sur ce que je fais ,et soudain,elle se transforme en dragon,oreilles aplaties,toutes dents dehors,queue qui fouaille,la transformation de jument tranquille en dragon s'est faite en une demi seconde et l'action qui a suivie s'est faite tout aussi vite,je n'ai pas le temps de réaliser quoi que ce soit,ma dragonne tend l'encolure vers moi et me mord franchement le bras. quoi?
Ni une ni deux,par réflexe,par douleur et aussi parce que je suis convaincue qu'elle aurait pu éviter de me mordre si elle l'avait voulu,je lui mets un coup de stick sur l'épaule.Et voilà ma dragonne qui se transforme en cheval battu!Les yeux apeurés,plein d'interrogation,les jambes tremblantes.... Rolling Eyes

Que s'est il passé?élément de réponse: Je n'avais pas remarqué pendant l'exercice que l'on s'était déplacées et rapprochées du box de son voisin de paddock .Celui-ci,absent au début de notre séance était venu nous espionner et avait son bout du nez au dessus de la cloison qui les sépare tous les deux,soit juste au dessus de ma tête.Les deux ne se supportent pas.

Donc je suppose que la réaction de ma jument a été motivée par l'intrusion de son ennemi préféré,mais pourquoi elle m'a mordu moi?Par erreur?Elle n'a pourtant pas desserré les mâchoires quand elle a mordu dans la viande d'humaine.
Ai-je bien fait de lui mettre un coup de stick?Ses yeux plein de détresse m'ont vraiment posé question,elle ne s'est vraiment pas rendu compte que c'est moi qu'elle a mordu???

Leçon tirée de cette histoire: bien choisir l'environnement avant de travailler ma grosse bête.

Bref,je ne sais pas quoi penser de cet évènement,si vous avez des éléments pour m'éclairer ce serait avec grand plaisir!
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Marjolaine



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MessageSujet: Re: Besoin d'avis d'experts   Sam 11 Fév 2012 - 13:29

Décidemment, c'est la loi des séries! Entre le mien qui m'attaque en lib' et Pilote qui fait son rebel..... trop lol

L'exo là peut-être tout simplement enm*rdé? Pour les nouveau exos, ca ne sert strictement à rien de le répéter plusieurs fois sur une séance, ca déguoute souvent les chevaux de cet exo surtout quand il n'est pas encors aquis et compris. Il faut mieu étaler sur le temps. Demande une ou deux fois par séance entre des exos et étaler sur plusieurs séances et plus bénéfique d'après moi.

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MessageSujet: Re: Besoin d'avis d'experts   Sam 11 Fév 2012 - 13:36

par rapport au voisin qu'elle n'aime pas mon cheval qui ne tolère pas sa colloc' de pré dans sa bulle quand je suis la ne m'attaque pas quand elle rentre dedans mais la chasse ... je pense pas qu'elle t'ai mordu a cause de lui ? quel intéret ? elle saurait faire la différence entre toi et lui

tu as fait ça dans son box ? peut être qu'avec l'autre qui l'enquiquine et toi avec ton stick elle s'est sentie " coincé " ???
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Pilote.



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MessageSujet: Re: Besoin d'avis d'experts   Sam 11 Fév 2012 - 13:39

C'est la saison en ce moment ! Qu'est ce qu'ils ont nos Dadous ?! trop lol
Pilote un rebelle ? Pas du tout Mr.Red ! trop lol
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MessageSujet: Re: Besoin d'avis d'experts   Sam 11 Fév 2012 - 14:18

Euh,vos chevaux vous attaquent parce que les exos ne leurs plaisent pas??? sad

Là ce n'était pas le cas,d'ailleurs depuis elle lève très bien la papatte sur demande.
Je suis sure que c'est l'intrusion de son voisin qui a provoqué sa réaction,ce n'est pas la première fois que je la vois faire avec lui,ils passent leur temps à essayer de se mordre l'un et l'autre,mais là,par inattention (et aussi parce que je pensais pas qu'il n'était pas là),je me suis mise entre eux deux.

D'où la leçon que j'en ai tiré:bien choisir l'environnement la prochaine fois

Les questions sont: pourquoi c'est moi qui ai pris la morsure?et pourquoi elle a paniqué quand j'ai répliqué?est-ce que je devais répliquer?
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MessageSujet: Re: Besoin d'avis d'experts   Sam 11 Fév 2012 - 14:22

la ou tu étais c'était bien éclairé ? tu étais ou par rapport a a son champs de vision je pense pas que se soit volontaire ...

elle pensait pas se prendre un coup... peut être que pour elle s'était justifié ... dans le sens ou elle pensait pas que c'est toi qui allait être mordu

je sais pas si tu vois ce uqe je veux dire

* je ne fais que des suppositions *
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Barracuda



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MessageSujet: Re: Besoin d'avis d'experts   Sam 11 Fév 2012 - 16:13

Quelque soit l'environnement, un cheval n'a pas à nous attaquer.
Tu as bien réagi en la punissant avec le stick ! un cheval qui se fait mordre va soit riposter, soit fuir. Tu as riposté, peut-être que ta jument s'attendait à ce que tu fuis et a été très surprise ?
Quoi qu'il en soit, peut-être retravailler les exo de respect ?
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MessageSujet: Re: Besoin d'avis d'experts   Sam 11 Fév 2012 - 17:53

@Barracuda a écrit:
Quelque soit l'environnement, un cheval n'a pas à nous attaquer.
Tu as bien réagi en la punissant avec le stick ! un cheval qui se fait mordre va soit riposter, soit fuir. Tu as riposté, peut-être que ta jument s'attendait à ce que tu fuis et a été très surprise ?
Quoi qu'il en soit, peut-être retravailler les exo de respect ?

Effectivement,ça donne un sens le fait que je n'ai pas fui et que j'ai riposté,du coup ça la surprend.Et oui,il y a un souci de respect,mais comme je suis une buse en étho,va y avoir du boulot avant d'obtenir le respect trop lol mais bon,étape obligatoire si je ne veux pas me faire déborder.
Quels sont les exercices à travailler?Les jeux parelli par exemple?
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Barracuda



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MessageSujet: Re: Besoin d'avis d'experts   Sam 11 Fév 2012 - 18:19

eh bien les autres sont à un niveau plus avancé que moi, mais je peux te conseiller le "basique".
Respect permanent de ton espace personnel au pansage par exemple, avoir toujours un flot de longe ou cravache par exemple au début. Elle s'approche de trop près, un NON, puis si pas de réaction dans la seconde (ou deux) tu agites en moulinet ou tu touches ton cheval à l'endroit où elle s'est approché (par ex son épaule si elle a avancé son épaule contre toi).
Rigueur tout le temps, au début je n'ai accepté aucune approche (je me base sur les exo que j'ai fait avec Piwi, un demi trait) à moins de 50 cm.
Après j'ai travaillé en rond de longe les déplacements de hanche (toujours avec cravache). J'ai beaucoup utilisé la voix. Le jeu du yoyo a été aussi très bénéfique, je faisais ça avant le montoir. Je lui demandais de ne pas bouger (s'il bougeait "Non" puis ondulations longe puis cravache qui frappe le sol s'il cherchait à broutter), d'avancer vers moi, de reculer etc. J'ai remarqué par contre que j'étais un peu trop sévère et que j'avais tendance à ne le recompenser que vocalement et non tactilement, la caresse à chaque bon exo a été bénéfique.

c'est l'espace personnel à travailler le plus à tous moments, au pansage, en promenade en main (toujours rester bien derrière toi, si trop près, voix puis ondulation longe puis cravache, puis reculer etc..), au box..
voilà ma petite contribution
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MessageSujet: Re: Besoin d'avis d'experts   Sam 11 Fév 2012 - 18:22

Citation :
Respect permanent de ton espace personnel
je suis tout a fait d'accord !

le yoyo c'est ce que j'ai utilisé pour le mien aussi ! tant qu'il est pas a distance convenable ma présence pres de lui est désagréable il s'en sort de ma bulle tout seul
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MessageSujet: Re: Besoin d'avis d'experts   Sam 11 Fév 2012 - 19:23

@Barracuda a écrit:
eh bien les autres sont à un niveau plus avancé que moi, mais je peux te conseiller le "basique".
Respect permanent de ton espace personnel au pansage par exemple, avoir toujours un flot de longe ou cravache par exemple au début. Elle s'approche de trop près, un NON, puis si pas de réaction dans la seconde (ou deux) tu agites en moulinet ou tu touches ton cheval à l'endroit où elle s'est approché (par ex son épaule si elle a avancé son épaule contre toi).
Rigueur tout le temps, au début je n'ai accepté aucune approche (je me base sur les exo que j'ai fait avec Piwi, un demi trait) à moins de 50 cm.
Après j'ai travaillé en rond de longe les déplacements de hanche (toujours avec cravache). J'ai beaucoup utilisé la voix. Le jeu du yoyo a été aussi très bénéfique, je faisais ça avant le montoir. Je lui demandais de ne pas bouger (s'il bougeait "Non" puis ondulations longe puis cravache qui frappe le sol s'il cherchait à broutter), d'avancer vers moi, de reculer etc. J'ai remarqué par contre que j'étais un peu trop sévère et que j'avais tendance à ne le recompenser que vocalement et non tactilement, la caresse à chaque bon exo a été bénéfique.

c'est l'espace personnel à travailler le plus à tous moments, au pansage, en promenade en main (toujours rester bien derrière toi, si trop près, voix puis ondulation longe puis cravache, puis reculer etc..), au box..
voilà ma petite contribution

Merci pour ces précieux conseils!pour l'instant j'ai mis en place qu'elle soit derrière moi et pas à côté quand on marche,et à l'attache,ou au box,je la fais bouger,reculer,pousser les épaules ou les hanches quand j'ai besoin de passer,ça marche plutôt bien.De même quand je l'emmène brouter en licol,elle aurait tendance à me passer doucement dessus pour atteindre une touffe d'herbe sous mon pied,ce qui me faisait reculer sans que je m'en rende compte, donc ça je n'accepte plus.Et comme je suis pas très concentrée et assez tête en l'air,pour qu'il n'y ait pas de confusion dans mes gestes entre ceux qui lui sont adressés et ceux qui ne le sont pas,je fais un "smack" pour qu'elle sache quand je lui cause .Mais bon,la route est longue,y'a pas que la jument à éduquer,la cavalière a aussi du boulot! woowoo


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MessageSujet: Re: Besoin d'avis d'experts   Sam 11 Fév 2012 - 19:25

c'est a elle de reculer jamais a toi ! c'est celui qui fait bouger les pieds de l'autre qui dirige ! ^^ tu vas t'en sortir y a pas de raison =)
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MessageSujet: Re: Besoin d'avis d'experts   Sam 11 Fév 2012 - 19:31

Kaplanponey a écrit:
c'est a elle de reculer jamais a toi !

Voui,voui,je sais bien,mais je le sais depuis pas longtemps,et donc je corrige le tir depuis quelques semaines mais je n'ai que quelques vagues notions de respect et distances éléphant rose Ch'uis sure que je vais apprendre plein de trucs sur ce fow!
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MessageSujet: Re: Besoin d'avis d'experts   Sam 11 Fév 2012 - 19:33

je n'en doute pas =)
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Barracuda



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MessageSujet: Re: Besoin d'avis d'experts   Sam 11 Fév 2012 - 19:47

si tu peux la toucher avec ta main en tendant ton bras..trop près ^^ Après c'est à toi de voir, mais au début, je fais de bonnes distances. (par exemple, pour le yoyo, j'étais de 1 à 2m50.)

Ma mère avait du mal à comprendre l'énergie et les distances, pour l'aider j'ai fais quelques exo comme me rapprocher très près d'elle. Quand tu es à quelques cm, tu ressens une gêne et tu as envie de repousser l'autre en arrière. Tu dois avoir cette même sensation avec ta jument, la repousser physiquement et par un dégagement d'énergie.

Spoiler:
 

Smile
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MessageSujet: Re: Besoin d'avis d'experts   Sam 11 Fév 2012 - 19:50

Citation :
si tu peux la toucher avec ta main en tendant ton bras..trop près
exactement ^^
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MessageSujet: Re: Besoin d'avis d'experts   Dim 12 Fév 2012 - 6:23

D'accord mais là ou je suis un peu perdue c'est est-ce qu'il faut en permanence garder la distance?Par exemple pour le pansage,il faut bien faire abstraction de la distance,donc dans ce cas,j'imagine que c'est moi qui entre dans son espace et pas elle,un truc comme ça?
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SDE



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MessageSujet: Re: Besoin d'avis d'experts   Dim 12 Fév 2012 - 18:09

pour l'attaque :
est-ce qu'il n'y a pas un pb de respect sous-jacent, et que l'exercice (qui s'apparente à paletter un cheval "ennemi") n'a pas exacerbé un sentiment de violence, surtout si son ennemi était dans le coin ?

Du genre "tu veux que je tape ? Tu me cherches ? ben maintenant que je suis bien énervée, voilà pour toi !" et paf !morsure.

-->c'est une question, pas une critique hein !


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MessageSujet: Re: Besoin d'avis d'experts   Dim 12 Fév 2012 - 18:15

mais je n'ai que quelques vagues notions de respect et distances
comme moyen infaillible :
prends une longe parelli (ou style) de 3m50 à 4m, et couds une ficelle à la moitié. Ca te fait un repère visuel et tactile. Si la longe pend trop bas, c'est que le cheval est trop près !

Même les novices et les enfants gardent la juste longueur avec ce moyen !

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MessageSujet: Re: Besoin d'avis d'experts   Dim 12 Fév 2012 - 18:21

j'imagine que c'est moi qui entre dans son espace et pas elle,un truc comme ça?
oui. Quand elle vient à toi, au pré, tu l'arrêtes à 1m ou + et fais les 3 derniers pas.

quand tu l'appelles, tu l'invites, TOI à entrer dans ta zone, explicitement.

Et si elle arrive près, que tu ne la "veux" pas, prends une posture bien carrée, visage dur, dégage de l'énergie, pour qu'elle comprenne "stop ! je dois attendre l'autorisation !"

Ca devra sûrement être appris progressivement, avec des phases "fortes" où, au début, tu devras dire "non" en levant la main ou agitant le bras... Ensuite un visage souriant ou un froncement de sourcil lui indiqueront si elle est invitée dans ta zone perso ou priée de rester dehors.

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MessageSujet: Re: Besoin d'avis d'experts   Dim 12 Fév 2012 - 19:42

pour le pansage c'est toi qui va vers elle ..

comme souvent je suis du même avis que SDE
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MessageSujet: Re: Besoin d'avis d'experts   Lun 13 Fév 2012 - 12:26

@SDE a écrit:
pour l'attaque :
est-ce qu'il n'y a pas un pb de respect sous-jacent, et que l'exercice (qui s'apparente à paletter un cheval "ennemi") n'a pas exacerbé un sentiment de violence, surtout si son ennemi était dans le coin ?


Du genre "tu veux que je tape ? Tu me cherches ? ben maintenant que je suis bien énervée, voilà pour toi !" et paf !morsure.

-->c'est une question, pas une critique hein !


probablement,je ne sais pas. De toute façon,les règles de respect ne sont pas encore en place, parce que je n'ai pas pris le temps de m'en occuper et que je ne sais pas comment m'y prendre,bien que je commence à tenter des trucs qui parfois fonctionnent.

Je suis convaincue qu'elle avait le choix entre me mordre et pas me mordre,je pense que ce n'était pas une erreur de sa part,mais vu que l'autre avait sa tête au dessus de moi,est-ce qu'elle a cru mordre le prolongement de son ennemi?

Cela dit,ça s'est produit une seule fois en presque un an,c'est pas comme si ça arrivait régulièrement,elle n'est pas totalement irrespectueuse,elle a été éduquée façon équitation classique,et ça se passe bien au quotidien.Mais elle n'a pas eu d'éducation éthologique,et du coup,distances etc,tout ce qui est lié à l'éducation étho elle connait pas.
J'ai réussi à lui faire comprendre qu'en main,elle marche derrière et pas à côté woowoo trop fière lol!
J'ai tenté des exercices hier ,comme les déplacements de hanches et d'épaules et aussi le yoyo : pfffffff la cata boulet 1 faut vraiment que je prenne des cours avec qq'n de qualifié!elle poussait des gros soupirs d'ennui,et moi je savais pas comment gérer mon corps,c'était pathétique!
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MessageSujet: Re: Besoin d'avis d'experts   Lun 13 Fév 2012 - 18:31

tu sais mon cheval a été débourré classique une fois changé de structure en écurie de propriétaire

mon cheval a commencé a marcher dessus m'envoyer les pieds dans la figure me coincé dans le box je n'avais l'autorisation de le toucher la bouffe j'en parle pas ! moi je subissais mon cheval il a avait tous les droits ou presque je me suis inquiété l'an dernier quand il a commencé a me jarter a faire des demi tour etc !


et puis on m'as parlé éthologie respect confiance l'espace personnel ... du coup j'ai eu le déclic ! j'ai remis les points sur les i les barres aux t certes parfois c'était pas très étho mais les choses ont changé fallait commencé par avoir du respect au box au laché au pré puis j'ai fait le travail de sur le respect de l'espace perso au début pomé mais j'ai pas laché le morceau pour autant j'ai insisté au jour d'aujourd'hui mon cheval marche loin de moi parfois un petit rappel mais point ... j'ai mis les choses au clair et aujourd'hui je ne reviens plus dessus !

quand j'y repense je me dit quelle folle d'avoir toléré ça mais 3fois par an !

au final je me dis étho classique western ce que tu veux un moment faut s'imposer comme le leader et ne pas attendre des incidents plus ou moins grand


courage a toi baisse pas les bras même si sur le coup tu te dis que ça marche pas !
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MessageSujet: Re: Besoin d'avis d'experts   Mar 14 Fév 2012 - 17:14

Tu peux déjà t'acheter l'un des livres de Véronique de Saint Vaulry. Ensuite prendre des cours peut être une bonne chose.

Par contre, le respect à pied, c'est la base, donc tant que ça n'est pas clairement mis en place, je pense qu'il vaut mieux que tu t'abstiennes des choses qui mélangent un peu les idées comme les jambettes & co.

Dans un premier temps travaille à avoir le contrôle de toutes les parties du corps de ta jument (tête, hanches, épaules) à distance et au contact. Ainsi que le yoyo.

Et oui, je pense que si ta jument t'as mordue, c'est qu'elle le voulait, par contre je serais étonnée qu'il n'y ait pas eu un paquet de signes avant coureur que tu n'aies peut être pas vus... Un cheval ça attaque trèèèès rarement sans prévenir, sauf si peur subite, mais là en général, c'est plutôt un postérieur qui part...

Pour le respect sur les distances lors des meners, c'est déjà une très bonne chose de faite Smile

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MessageSujet: Re: Besoin d'avis d'experts   Mer 15 Fév 2012 - 9:47

bien que je commence à tenter des trucs qui parfois fonctionnent.
essaie d'en faire un mode de vie et non quelque chose d'occasionnel et d'insister jsuqu'à ce que ça fonctionne à 100% !

Je suis convaincue qu'elle avait le choix entre me mordre et pas me mordre,je pense que ce n'était pas une erreur de sa part
moi je verrais ça comme une addition : tes demandes l'enquiquinent + son ennemi la gonfle = elle passe ses nerfs sur celui qui est le plus près...

,mais vu que l'autre avait sa tête au dessus de moi,est-ce qu'elle a cru mordre le prolongement de son ennemi?
j'en douterais même si on ne peut pas être sûr à 100%. Les juments savent voler dans les plumes de quelqu'un qui s'approche trop de leur poulain, sans se tromper... et tabasser le poulain par erreur...

Cela dit,ça s'est produit une seule fois en presque un an,c'est pas comme si ça arrivait régulièrement
oui mais c'est uh signal d'alarme qui montre une dégradation des relations. Tu as bien fait de réagir maintenant, tout de suite !

Mais elle n'a pas eu d'éducation éthologique,et du coup,distances etc,tout ce qui est lié à l'éducation étho elle connait pas.
et toi non plus.... Smile Allez courage dans cette découverte !

J'ai tenté des exercices hier ,comme les déplacements de hanches et d'épaules et aussi le yoyo : pfffffff la cata
essaie d'aller plus doucement car tu cumules les difficultés : toi novice
cheval novice
cheval qui n'a aucunement envie de te céder.

commence par les hanches ce qui est plus facile
utlise une baguette
pars de loin (tu peux partir de 2m ou même 3 et t'approcher de sa croupe d'une manière menaçante en agitant le stick de haut en bas ou de gauche à droite comme un essuie-glace
ajoute un bruit menaçant (pshtt, grrr, "pousse-toi vilaine fille ! " ou ce qui te convient)
si le cheval ne cède pas, ne cède pas toi-même. Fais comme si elle n'était pas là et rentre-lui dedans comme si tu ne l'avais pas vue, en lui mettant un coup de stick sec au passage, et en lui criant un bon coup dans les oreilles. Elle doit sursauter et se pousser aussitôt.

Pour mieux la convaincre n'hasite pas à faire le théâtre : marche comme le tigre en chasse ou l'étalon en herding quand tu veux la chasser. Regarde fixement la cuisse comme si tu voulais y planter tes crocs. A cetter idée ton corps va se tendre dans une posture qui va alerter ta jument. Tout comme, si tu souris, ton corps se détend. Garde les yeux fixés sur l'endroit qui doit bouger car cela te permettra de mieux voir le plus petit et discret effort fourni par ta jument (déplacement de poids, soulever un pied) et y répondre aussitôt par un relâchement immédiat et total de toute pression.

Prends exemple sur la cloture électrique, qui fait clac, clac, et quand le cheval touche, PAF !
Tu dois faire ce qu'il faut pour qu'elle réagisse (mouvement, bruit, petit coup sec) mais dans un état d'esprit calme et pédagogique. Pas énervée, ni frustrée mais consciente qu'il existe des phases d'action (demander, menacer, punir). C'est exactement comme passer les vitesses quand on conduit. On passe la vitesse supérieure pas parce qu'on est énervé ou excité mais parce que le trafic évolue sur la route et on doit s'adapter.

Dès que les hanches bougent (même très peu) pour s'éloigner de toi, n'oublie pas de faire la fête : pause, caresses, félicitations. Re-essaie 2 ou 3 fois pour confirmer la réponse puis passe à l'autre côté. Et ne la lasse pas plus. Mieux vaut travailler court et 4 fois par jour que de faire une leçon d'1h qui finira par l'anerver et la pousser à désobéir.

Surtout contente-toi d'un seul pas au début. Que la réponse soit immédiate, fluide, c'est ce qui compte. C'est pas de faire 1 tour entier. C'est qu'à ta demande (au début il te faudra te démener, ensuite ça viendra sur un ordre et enfin sur un petit geste du bout du doigt ou une demande verbale avec un sourire) elle ne doit pas traîner à obéir. C'est la manière dont elle fait ce pas, qui compte : qu'elle dise "oui, j'obéis tout de suite !" sans contester.

Tu peux déjà t'acheter l'un des livres de Véronique de Saint Vaulry.
+10 avec ça !!! excellente idée !!!

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