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 [grégarité indépendance] marre marre marre!

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rouly19



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MessageSujet: [grégarité indépendance] marre marre marre!   Mar 11 Oct 2011 - 19:17

je rentre de ma ballade avec loulou, et il m'enerve!!!!
cette grégarité !!! pourquoi est-il comme ça? en groupe,il n'a absolument peur de rien,passe de partout sans regarder...en tête,devant,derrière... un amour,rien a redire!
mais là!!! quand je le sors seul,il est en stress complètement!c'est plus le même cheval! prêt à faire des écarts au moindre papillon,creusant son dos et marchant tête et queue haute...
pourquoi????

il a pourtant l'habitude de sortir seul avec moi en main, et il a l'air d'apprécier nos pauses broute-broute... mais monté,sur le même chemin,c'est la galère et ce n'est ni agréable pour moi (sur le qui-vive) ni pour lui!il reste quand même agréble sur un point: le respect des allures demandées.MAIS c'est tout!

avez vous des solutions? y'en a t il?avez vous vécu cela avec votre loulou?

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Mareva



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MessageSujet: Re: [grégarité indépendance] marre marre marre!   Mar 11 Oct 2011 - 19:29

comme tu le dis: l'instinct grégaire ... ça se travaille : il y a eu plein de conseils sur cette question dans d'autres posts ...

est-ce qu'il se laisse facilement attraper au pré ? si non: tu commences le travail par ça...
est-ce qu'il sort sans façon du pré ? si non : tu continue par ce travail...
quand commence-t-il à tresser ? seul à l'attache ?
une fois que tu es en selle ?
une fois sur le chemin ?
c'est à partir du moment ou il stress qu'il faut travailler en s'éloignant peu à peu ...

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MessageSujet: Re: [grégarité indépendance] marre marre marre!   Mar 11 Oct 2011 - 19:33

j'ai connu ça .... bon courage j'ai beaucoup travaillé a pied et c'est comme ça que j'ai réussi a réglé le problème
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rouly19



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MessageSujet: Re: [grégarité indépendance] marre marre marre!   Mar 11 Oct 2011 - 19:41

non non aucun problème pour le pré: à son nom, il lève la tête et viens tout seul, je le sors sans longe jusqu'à la barre d'attache.tout va encore bien, il stresse au bout du chemin,environ 3 minutes après le départ...
Kaplan, tu travaillais en parallèle à pied puis monté? ou seulement quand c'est acquis à pied, tu l'a monté? parce qu'à pied derrière moi, en liberté sur le même chemin,il ne bronche pas et est très zen...

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MessageSujet: Re: [grégarité indépendance] marre marre marre!   Mar 11 Oct 2011 - 20:18

j'ai tout repris a pied depuis l'espace personnel au jeux de parelli etc c'était de l'instinct grégaire doublé d'un irrespect totale quand il m'a respecté il m'a pris en considération j'étais : un autre copain ! pas le même qu'au pré et le leader c'est moi sinon le principe est le même il peut me faire confiance je lui fait confiance il me respecte etc
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rouly19



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MessageSujet: Re: [grégarité indépendance] marre marre marre!   Mar 11 Oct 2011 - 21:12

bah ce n'est pas son cas,il me respecte,on travaille à pied quasi tous les jours, mais en carrière, "chez lui". je ne sais pas ce qui le tracasse le plus: la perte de copains? (en carrière il se fiche totalement de savoir si les autres sont au pré ou pas!) le lieu? (à pied, il n'a pas l'air de s'en soucier !) moi sur lui et non pas à coté ou devant? (j'essaie de lui parler le plus possible!)

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MessageSujet: Re: [grégarité indépendance] marre marre marre!   Mar 11 Oct 2011 - 21:20

moi en carrière j'avais aucun soucis, balade a pied pas tellement mais vraiment a cheval ... je me dit aussi que je grimpait vite sur le mors au premier soucis et tu vois depuis le side a se niveau la mon cheval n'essaye même plus de prendre la main + le respect qui avec tip top
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Marie & Tango



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MessageSujet: Re: [grégarité indépendance] marre marre marre!   Mar 11 Oct 2011 - 21:27

Moi aussi j'avais un gros problème avec ça, ça se règle assez facilement en théorie (surtout que là, ton cheval ne semble pas sortir de grosses défenses du genre cabré, retour à la maison au galop etc...), il "suffit" de prendre le temps et d'accepter de "perdre" ce temps au début.

Comme l'a dit Maréva, il faut repérer le moment de peur pour pouvoir l'anticiper.
S'il a peur 3minutes après le début de la sortie, tu vas te contenter dans un premier temps de t'éloigner 2 minutes puis revenir au point de départ. Tu t'éloignes de nouveau de 2minutes, tu permets une pause brout brout puis tu rentres (perso, je rajoutes toujours un pas ou deux dans la direction opposée avant de rentrer car moi cheval à tendance à brouter en direction de la maison donc rentrer directement le conforterait dans l'idée qu'on a le droit de rentrer à la maison tout doucement pendant la pause brouting, ce que je ne veux pas).
Donc voilà, la solution, qui a fonctionné pour moi, c'est de t'éloigner progressivement de ta pension, en faisant des aller/retours et en t'éloignant à chaque fois de quelques pas en plus. Au bout d'un moment, tu devrais sentir que ton cheval à comprit qu'il rentrait tout le temps et que la balade (et ses pauses pour brouter) pouvait être agréable... même sans les copains !

Sinon, je pense que sortir en longues rênes peut être aussi un passage transitoire entre sortir en main et sortir monté Smile
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rouly19



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MessageSujet: Re: [grégarité indépendance] marre marre marre!   Mar 11 Oct 2011 - 21:34

exact! j'avais zappé les longues rênes depuis quelques temps! merci pour ces conseils!

en effet,il ne cabre pas, pas de demi tour,ne se défend pas;il reste gentil tout en étant stressé,
et je le monte sans mors en extérieur donc pas de risque que je m'accroche à ça Kaplan Wink j'étais même rênes longues ... c'est lui qui était tendu, moi j'essayais d'être détendue pour 2! trop lol

j'espère pouvoir arriver à un moment à ce que ce soit agréable pour lui !!!

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MessageSujet: Re: [grégarité indépendance] marre marre marre!   Mar 11 Oct 2011 - 21:56

ah ne connaissant pas ce détail je m'en excuse ^^ et ne crois pas que je t'en accuse ! je parlais de moi en tant qu'expérience =)
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rouly19



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MessageSujet: Re: [grégarité indépendance] marre marre marre!   Mar 11 Oct 2011 - 22:04

mais c'est tout excusé! je ne l'avais pas précisé! et je suis là pour avoir des conseils, ce que tu me donnes et je t'en remercie!

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MessageSujet: Re: [grégarité indépendance] marre marre marre!   Mar 11 Oct 2011 - 22:12

et bien parfait Very Happy
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Barracuda



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MessageSujet: Re: [grégarité indépendance] marre marre marre!   Mar 11 Oct 2011 - 22:21

une méthode qui a marché pour moi, surement pas très étho mais bon..
je mettais pied à terre régulièrement. 10 min monté, 3 min à pied, 15 min monté, etc..à force la jument s'est calmé et a accepté de plus en plus de sortir seule.
ça + bien sur revoir le respect, plus encore en situation de stress.
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MessageSujet: Re: [grégarité indépendance] marre marre marre!   Mar 11 Oct 2011 - 22:25

ah oui? j'y avais pas pensé mais je peux toujours tester aussi cette méthode!

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MessageSujet: Re: [grégarité indépendance] marre marre marre!   Mar 11 Oct 2011 - 22:30

si tu as le temps, tu peux regarder le livre de VSV quand le cheval a peur... Moi je l'avais acheté pour un cheval comme ça et ça m'avait beaucoup aidé...

Si tu sens que tu arrives à la limite de ce qu'il peut supporter, avant qu'il ne panique, tu peux descendre si tout se passe bien à pied. Tu continues la balade, et quand ça va bien tu remontes. c'est un peu la mme idée que barracuda, mais tu te fixes sur lui plutôt que sur ta montre Wink

Et la solution de marie et tango est très bien aussi...

Tu peux faire des petites boucles d'abord, puis des plus grandes ensuite, quitte à faire 5 fois la mme boucle au début!

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Pensez à mozilla pr avoir la correction d'orthographe automatique quand vs rédigez un post... c'est plus agréable pr tt le monde!
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MessageSujet: Re: [grégarité indépendance] marre marre marre!   Mar 11 Oct 2011 - 22:35

évidemment, j'ai parlé de minutes comme exemple, il est bien évident comme le dit Zaude de descendre aussi selon tes impressions. Il est aussi judicieux de descendre même quand tout va bien quelque fois, pour ne pas que le cheval trouve ça louche que tu mettes pied à terre, en carrière par exemple, ou en balade à plusieurs ^^
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rouly19



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MessageSujet: Re: [grégarité indépendance] marre marre marre!   Mer 12 Oct 2011 - 8:41

merci pour tout ces conseils, je vois que ce n'est apparement pas peine perdue de travailler ça...hier j'ai cru être une extraterrestre quand les filles de mon centre m'ont entendu me plaindre et qu'elles m'ont dit "y'a beaucoup de chevaux comme ça, reste en carrière avec lui!"
What the fuck ?!?

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Nariane



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MessageSujet: Re: [grégarité indépendance] marre marre marre!   Mer 12 Oct 2011 - 9:55

Mon 1er cheval était tres dur en balade, j'ai fait enormément de balade à pied. C'est un cas extrème, mais au bout de 3 jours de rando en cheval de bat et moi à pied, il s'était amélioré.

Sinon, l'alternance à pied/à cheval pour commencer, c'est très bien aussi, ca destresse tt le monde.


Mon "nouveau" cheval est plutot tres cool en balade, mais il rechigne toujours sur les premiers km (surtout THE champs qu'il faut traverser, avec des vaches en liberté partout, de la boue, des oiseaux qui s'envolent des haies, des chasseurs, etc...)

Tu vois, j'avais oublié que les bases n'étaient pas acquises définitivement.

Je vais faire comme conseillent les filles et faire des balade en "pendule" ce we. Ce sera moins marrant mais bon...

Je te conseille aussi VSV, et de ne pas écouter ceux qui disent d'abandonner! Laughing



Edit: euhhhhhh...peut etre pas les deux jours de balade en pendule en fait Mr. Green ....la météo est sublime ce we


Dernière édition par Nariane le Mer 12 Oct 2011 - 10:27, édité 1 fois
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SDE



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MessageSujet: Re: [grégarité indépendance] marre marre marre!   Mer 12 Oct 2011 - 10:24

il stresse au bout du chemin,environ 3 minutes après le départ...
moi j'ai aussi remarqué que les chevaux ont une "zone d'influence du groupe".
Quand ils se séprent, ils restent "connectés" sur une certaine distance (peit-être la portée d'un hennissement) où le cheval qui va partir seul va traîner, être aux aguets, regarder en arrière.

Une fois sorti de la zone, il est "coupé" du groupe, il va de l'avant.

Sur un cheval qui n'a pas envie d'y alller il vaut mieux marcher devant tant qu'on est dans la zone, et une fois "sorti" de là, le cheval se sent "seul dans la nature inconnue pleine de dangers" (je caricature, hein) il a plus tendance à écouter le cavalier.

Chez le mien je sens surtout ça quand il n'est pas motivé : il traîne, il freine, faut se démener pour avancer, il limaçonne... Une fois sortii de la zone d'influence, hop il oublie tout et va de l'avant, impulsion, content et tout/

En ce moment où il ne sort plus seul, il redevient grégaire et hennit tant qu'il est dans la zone, ensuite il "oublie" mais pousse régulièrement des hennissements déchirants d'agneau perdu dans la grande forêt pleine de loups...
Même un cheval absolument pas grégaire du tout, ça prend vite de mauvaises habitudes et ça nécessite du travail ! sad

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MessageSujet: Re: [grégarité indépendance] marre marre marre!   Jeu 13 Oct 2011 - 17:07

trop lol j'adore tes remarques sur la "dangereuse nature"! c'est exactement ce que je pense quand il sursaute pour un vilain oiseau ou un arbre effrayant!
mais c'est bien,vos remarques m'aident à persevérer dans mon travail où je suis à vrai dire un peu seule dans mon coin à bosser de cette façon...merci à vous!

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MessageSujet: Re: [grégarité indépendance] marre marre marre!   Jeu 13 Oct 2011 - 18:23

On te soutient ! pompom  1

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MessageSujet: Re: [grégarité indépendance] marre marre marre!   Jeu 26 Jan 2012 - 21:21

après qualques mois de boulot sur l'indépendance en extérieur, le voilà partant tout seul, passant toujours en tête s'il est en groupe... passe partout là où d'autres hésitent...
le problème se renverse ,à croire qu'on a TROP bien bossé la dessus: il ne supporte plus d'ëtre derrière, n'écoute plus rien tant qu'il n'est pas en tête! trop lol sacré lui! mais bon je préfère ça qu'avant!

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MessageSujet: Re: [grégarité indépendance] marre marre marre!   Ven 27 Jan 2012 - 8:54

Bravo pour l'indépendance mais mince, c'est pas cool non plus s'il ne veut plus être derrière... soit t'attends de partir en rando, qu'il soit un peu fatigué et qu'il accepte de suivre "bêtement" soit il faut encore travailler en ajoutant des R+ quand il est derrière et à peu près sage tout en continuant de travailler l'indépendance dans d'autres séances !
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Barracuda



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MessageSujet: Re: [grégarité indépendance] marre marre marre!   Ven 27 Jan 2012 - 11:39

ah, bravo pour votre travail !

Il y a un exercice d'indépendance que l'on peut utiliser dans ton cas.
En file indienne, tu te fais dépasser au petit trot par le cheval qui te suit, ton cheval doit bien sur rester au pas. Le cheval trotte quelques mètres puis repasse au pas. Tu rejoins au petit trot ton ami et tu le dépasses, conservant l'allure, pour t'arrêter un peu plus loin, etc.

Cet exercice est laborieux souvent les premiers essais, puis s'améliore rapidement (au bout de la 4e ou 5e fois sur une ligne droite par exemple).
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MessageSujet: Re: [grégarité indépendance] marre marre marre!   Ven 27 Jan 2012 - 15:15

tip top ^^ mais vraiment on doit avoir le même le mien c'est devant ou c'est rien ^^ on m'avait doublé une fois il a explosé et a chaque fois ça a été pareil
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MessageSujet: Re: [grégarité indépendance] marre marre marre!   Aujourd'hui à 5:37

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