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 Du mal à comprendre mon cheval...

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trotte-84



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MessageSujet: Du mal à comprendre mon cheval...   Sam 8 Oct 2011 - 18:09

Ma "crise" revient, je vous livre ça tel quel...

Naka est un cheval qui a toujours été fortement sollicité, dans sa bouche, au fouet et autre, si on peut appeler ça solliciter... C'est un cheval particulier, qui ne monte pas en pression, qui interiorise et explose quand on ne s'y attend pas...(enfin maintenant ça j'arrive à m'en rendre compte même si difficile à détecter)
Un cheval peu réactif, peu expressif...

L'année dernière à l'hiver je me suis posée pas mal de questions, est ce que ce cheval me correspond? Est ce qu'on va arriver à s'entendre, y avait pas ce "truc" qui venait...

Puis on a commencé à réussir à communiquer, il a commençait à se laisser papouiller, gratouiller, et on a commencé à avoir des choses bien...

On a toujours aujourd’hui des choses bien, qui s'améliore, notamment en selle où la communication passe bien...

Mais à pied je bloque de nouveau...

Pour plusieurs choses, déjà quand je monte en phase avec Naka la plupart du temps ça fonctionne, sauf quand je dois passer en phase 4 où là il se braque totalement et je ne peux plus rien obtenir sur l'exercice que j'ai demandé... Et quand Naka se braque c'est un fort réflexe d'opposition où il est mets toute sa force, c'est à dire ses 900kg à lutter contre la pression qui lui arrive!!

Sur ce réflexe d'opposition on a bcp travailler, avec les exos de la cense nottament, et on a réussie pas mal de truc, céder à la pression vers l'avant, vers l'arrière, vers le bas, etc...
Je peux mobiliser ses parties du corps sans soucis...
J'ai même eu mes premières aspirations de hanches et d'épaules aujourd'hui!

J'ai toute son attention au travail et n'ai jamais eu de soucis de déconnexion...
Mais ai très très peu de réactivité!!!!

Il m'est quasiment impossible d'obtenir un stick to me, il ne comprend pas le fait de me suivre, aujourd'hui je l'ai laissé 5 min (sans exagérer et 5 min c'est long) devant la porte du rond de longe, pour sortir et finir le travail il devait me suivre, sans longe, Naka est resté pdt 5 minutes oreilles braquées sur moi, toute son attention à entendre mes sollicitations pour me rejoindre, au bout de 5 minutes , 5 longues minutes Naka est venue...

Ça a été la même chose devant le paddock avec pourtant le fait de rentrer voir sa copine!!

J'ai l'impression parfois que l'on ne se comprend pas, que le dialogue est très difficile...

Comme je disais à Aude et Nath la dernière fois, calmer un cheval réactif, qui a même eu un passé difficile, c'est un chose... Mais essayer de rendre réactif un cheval, lui apprendre à se faire plaisir au travail, je me demande si ce n'est pas beaucoup plus complexe...!!

Et aujourd'hui j'avoue que je rentre un peu avec le moral dans les chaussettes, c'est sûrement qu'un passage, mais ça fait quand même quelquechose de se creuser la tête et réfléchir pour essayer de comprendre son cheval, et de ne pas y arriver correctement... Comme on voudrait...
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MessageSujet: Re: Du mal à comprendre mon cheval...   Sam 8 Oct 2011 - 18:59

prend un cours avec Anne sophie....elle mets fort l'accent sur la réactivité, mon cheval etait mou aussi, tu le verrais quand elle le prend....

Essai un coup, apres tu vois....

Je pense que ça n'est pas un gros soucis, il est gentil, genereux, il manque juste un p'tit qq chose entre vous, ça va arriver...

Tu m'as fais confiance pour Pierre Y, Anne So est du tonnerre
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trotte-84



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MessageSujet: Re: Du mal à comprendre mon cheval...   Sam 8 Oct 2011 - 19:04

Merci Alex, ben tu vois j'y pensais justement en revenant de ma séance, je me disais que ça serait peut être bien de faire venir la prof de la cense que tu prends (c'est bien elle anne so?)

Après le truc de Naka c'est que c'est pas qu'un cheval "mou" ou peu réactif, c'est pas les chevaux de club un peu mouligasse, ou certains chevaux comme ça de nature...

Defois j'ai l'impression qu'il a été cassé psychologiquement, qu'il a quelquechose d’éteint que je vais avoir du mal à lui faire revenir, si seulement c'est possible...!
Je sais pas si vous voyez ce que je veux dire?


Bon puis je dois ajouter à mon "petit coup de mou" un retour en arrière avec ses pieds qui me déprime un peu car depuis environ 1 mois Naka a un petit décollement de paroi où viennent se loger des petits cailloux pas agréable en rando...
Du coup Naka cherche un peu l'herbe, moi qui pensait que la période de transition était finie, puisque Naka passait partout et à toutes allures au printemps et à l'été...
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MessageSujet: Re: Du mal à comprendre mon cheval...   Sam 8 Oct 2011 - 19:13

ça peut être une bonne idée de prendre un cours, avoir un autre avis sur ton cheval, plus neutre qui pourra peut être t'aider à voir certaines choses différemment
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MessageSujet: Re: Du mal à comprendre mon cheval...   Sam 8 Oct 2011 - 19:14

je te comprends j'ai eu les mêmes doutes avec Impy. Il pourrait passer son temps dans mes bras mais pour le faire bouger j'ai eu beaucoup de mal à le comprendre.

Surtout que moi je suis habituée à ma lusitanienne! si je fronce un sourcil elle me fusille du regard "quoi qu'est ce qui va pas???"

Quand nous avons eu les 2 gypsy je ne comprenais rien à leur timing, je voulais surtout eviter de leur apprendre qu'ils etaient plus forts que moi. Et quand je mettais de la pression je partais en drapeau derriere eux, (autant avec l'un que l'autre je veux dire)
J'ai bossé avec un etho formé la cense, mais il leur mettait tellement de pression que c'est sur ça reagissait mais n'importe comment!

Le stage en mai avec Fred il avait expliqué un peu l'inertie des "gros" avec le frison. Je vais chercher les notes que j'ai prise et si j'ai filmé je t'envoie ça en mp.
(désolée je ne peux pas le mettre sur le forum)
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lolita



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MessageSujet: Re: Du mal à comprendre mon cheval...   Sam 8 Oct 2011 - 19:23

dis moi si tu veux son nº ( je te l'ai peut etre deja donné d'ailleurs?), fai tres vite si tu veux l'appeler car elle est en train de faire son planning pour novembre ou elle viendra 2 fois (car pas en decembre)
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steph_nello



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MessageSujet: Re: Du mal à comprendre mon cheval...   Sam 8 Oct 2011 - 19:30

Je comprends l'idée du cheval pas mou naturellement mais brisé, et je trouve effectivement que ça n'a rien à voir!!! Autant un mou naturel, on va peut-être trouver des boutons pour le réveiller (parce que même les mous quand ils flippent au pré en bande ils tracent! j'en connais un; au travail plus mou tu meurs, mais capable de bien des sprints et cabrioles en liberté totale...), mais un brisé, comme tu dis; difficile de réparer ce que d'autres ont cassé et fait voler en éclats... Je pense que ça demande beaucoup, beaucoup de temps. Je suis sûre que tu le sais. Naka a déjà bien avancé, et mine de rien ça ne fait pas 10 ans que tu l'as, il va lui falloir du temps pour réellement s'ouvrir, puis pour oser (Nello commence à peine depuis un an à oser avec moi, pourtant je l'ai depuis 8 ans, certes je suis maladroite et lente, mais il lui a fallu du temps et c'est pas encore nickel!).

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... L'art de diriger consiste à savoir abandonner la baguette pour ne pas gêner l'orchestre ...
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trotte-84



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MessageSujet: Re: Du mal à comprendre mon cheval...   Sam 8 Oct 2011 - 19:37

Je veux bien que tu me le redonne car il me semble que tu me l'avais donné sur le forum trait pas ici Wink

Après je sais pas si c'est propre au "trait" dans le sens où Trotte est une jument hyper réactive, guillerette, une vraie pouliche dans sa tête parfois, dans le travail à pied on avance bien, et surtout on rigole bien, enfin moi!! ^^

Mais Naka, je pense qu'il y a bcp de son passé aussi, et on a réussie à dépasser certaines choses, le côté affection par exemple qu'il n'a jamais du avoir, etc...

Et la je pense être dans une phase stagnante dans le travail à pied, dans notre mode de communication... C'est peut être pour ça que je me pose bcp de question...et même en général mes lectures et tout ça me font me poser bcp de questions...

Pourtant en selle, il se fait plaisir, et réactif et on avance de mieux en mieux, on fait des trucs très chouettes en licol, et j'en suis vraiment contente, on trouve un terrain d'entente et on se fait vraiment plaisir... La relation de confiance est là.. Au pré aussi...

Mais sur certaines choses j'ai l'impression que ça bloque. J'ai l'impression que parfois la reflexion n'est pas là, qu'on lui a tellement appris à obéir point barre et ça finissait en conflit que quand je lui laisse réfléchir à une situation donné, que je lui pause un pb, il "beug", surchauffe du système!! (XD)

Et bon tout ça c'est basé sur du ressentie personnelle, j'en suis bien consciente, peut être que je lui prête des trucs qui ne le sont pas, et c'est clair qu'un avis extérieur ne ferait pas de mal pour ça, un avis neutre, non informé...
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trotte-84



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MessageSujet: Re: Du mal à comprendre mon cheval...   Sam 8 Oct 2011 - 19:37

Le mot brisé convient bien steph Wink
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yonyon84



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MessageSujet: Re: Du mal à comprendre mon cheval...   Sam 8 Oct 2011 - 19:40

nath, si tu retrouve tes notes et ta video, je les veux bien aussi Smile

j'ai un peu le meme probleme avec Sirius...

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MessageSujet: Re: Du mal à comprendre mon cheval...   Sam 8 Oct 2011 - 19:41

ben tiens je te donne carrément le lien de son site :

http://asg-ethologie.com/topic/index.html

N'hésite pas a l'appeler, meme demain, elle bosse aussi les week end, dis lui que tu es du vaucluse aussi pour qu'elle puisse nous regrouper
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steph_nello



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MessageSujet: Re: Du mal à comprendre mon cheval...   Dim 9 Oct 2011 - 11:49

Le truc c'est que c'est comme un vase brisé, tu peux recoller, mais pour que ça paraisse neuf, bah faut y aller... C'est pas exactement identique puisqu'on est sur du vivant, de l'émotionnel. Ce que je veux dire c'est que recoller tout ça, ça prend du temps, de la patience, du talent, et que Naka y sera pour 80%. Tu n'as que 20% à faire disons, et c'est sûrement ça qui est frustrant, dans l'impression "je n'en fais pas assez" mais je suis convaincue que même si tu fais tout bien, Naka prendra du temps. Laisse-le lui et ne remets pas tout en cause! Les questions c'est bien, mais tu agis sûrement correctement vu que vous commencez à vous éclater monté et que vous êtes complice au pré, tu ne peux pas guérir tous les pb en même temps.

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Magali



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MessageSujet: Re: Du mal à comprendre mon cheval...   Dim 9 Oct 2011 - 14:40

Il semblerait que naka soit un peu limite "autiste" encore par rapport à ce que tu peux lui demander...c'est assez symptômatique des chvx qui ont souffert de la surdité et de l'aveuglement humain, et qui se sont forgé une coquille de protection de l'intérieurde laquelle il est ensuite difficile de les faire sortir (d'où l'expression d'autisme).
En général, à ça, les étho te conseillent la plus grande patience et la plus grande observation, afin de pouvoir récompenser dès le moindre soupçon de réponse, et c'est ce qui est difficile. Par ex, j'ai eu travaillé un cheval très gentil mais très autiste lors de mon premier stage chez les Noël. Ma consigne était de le mettre au pas autour du rond de longe (sans longe). Donc moi, je cherche à le mettre au pas, ramant pour obtenir du mvmt, déployant une énergie monstre, et félicitant dès que j'obtiens enfin un mvmt en avant, qui alors s'achève de suite puisque je ne brasse plus l'air! Il m'a fallu un débordement d'énergie incroyable pour obtenir la moitié du rond!
Puis Muriel Noël me demande ce que j'en pense, j'explique mon analyse du cheval et mon activité débordante, mais infructueuse. Elle m'explique alors que ce cheval est devenu autiste suite à sa vie totalement incomprise dans son centre, que sa proprio a donc eu recours aux Noël pour voir que faire. Et là de me dire que ce que j'ai fait est toalement inutile car épuisant pour moi et non approprié par le cheval. Mais alors que faire? Ben bêtement, se contenter déjà de féliciter dès le moindre regard vers moi, puis féliciter le moindre report de poids vers l'avant, puis féliciter le moindre début de pas, etc etc...
Donc observer plus finement, ne pas vouloir aller de l'avant mais laisser le temps au cheval de proposer un premier démarrage de réponse, ne pas manquer ce démarrage et le féliciter chaudement et y aller à son rythme.
Elle m'a dit qu'elle avait elle-même passé parfois des demi-journées entières dans le rond à patienter (avec un bouquin!) pour avoir une proposition de la part de grands autistes pire que celui-là, et que parfois cela prenait des jours avant qu'il ne réussisse à proposer qque chose d'infime comme un simple regard détourné.

donc dans ce que tu dis, que tu vis mal, pourtant tu n'as pas si mal fait me semble-t-il, car un tel cheval est difficile à ramener "à la vie". Peut-être qu'au lieu de demander de franchir la porte, tu aurais pu féliciter qu'il te regarde de l'autre côté, d'abord (peut-être même l'as-tu fait d'ailleurs), et lui demander qque chose de moins difficile pour lui à ce moment? en tout cas, tu l'as attendu et ça c'est bien.

Yonyon, pour Syrius, je pense que c'est différent, il est comme Volute ultra désensibilisé, choupouté, bref, il en faut pour l'émouvoir je présume, comme la mienne, du coup il est moins regardant à répondre rapidement avec vaillance?!!! Il te suffit d'être plus attentive aux phases, plus énergique qques fois dans la phase plus forte, mais aussi plus réactive pour féliciter, voir recourir à la récompense friandise si tu ne le fais pas (ça donne bcp de réactivité aux chvx qui n'ont pas de pbme!!!), peut-être introduire aussi des nouveautés plus motivantes, recourir à d'autres méthodes, tester....

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MessageSujet: Re: Du mal à comprendre mon cheval...   Dim 9 Oct 2011 - 16:47

Magali dans ce que tu dis explique, j'y retrouve totalement Naka...!!
Il fait autiste, lent d'esprit, je sais que c'est pas tout à fait ça au final que c'est pas ce cheval là au fond de lui...
Pour la sortie c'est ce que j'ai fait pour moi il y avait quand même bcp de motivation, fin du travail, récompense, retour à la maison...

Son attention envers moi je l'ai félicité et quand je sentais qu'il allait bouger aussi (même si au final il a pas grandement bougé au début) et j'ai énormément félicité quand il a enfin marché vers moi!!

Nath je veux bien tes notes et ta vidéo en tout cas ca me sera utile Wink
Et je vais contacter aussi anne so
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MessageSujet: Re: Du mal à comprendre mon cheval...   Dim 9 Oct 2011 - 20:44

L'analyse de Magali me semble intéressante...

Pour les moyens de jouer comme ça, je vois plusieurs méthodes classiques:

  • Méthode la cense et renforcement négatif : lui rentrer dans le lard (de façon intelligente) jusqu'à faire sortir une réaction, et alors tout arrêter , et renforcement positif... ça je pense que c'est plus ou moins ce que tu essaies nan?
    À voir si qq de pro peut faire mieux... Oser plus? Sur un exo auquel tu n'aurais pas pensé?
  • Méthode à la Fred : Sorte de join up, pas forcément violent, jusqu'à ce qu'il se pose des questions... Mais à mon avis avec un cheval un peu autiste, ça peut être trèèèèès long, et à mon avis, faut faire ça très finement...
  • Renforcement positif : partir sur totalement autre chose, trouver un vrai renforceur positif, un truc qu'il trouve trop trop bon, et chercher à faire des trucs que tu es sure qu'il n'a jamais faites : foot, monter sur un truc, flemhen u je ne sais quoi pour allumer une petit flamme dans sa tête...
Cette aprèm je faisais bosser une ado bien débrouillarde et son PS retraité du horse ball. C'est un cheval que j'ai vu pour la première fois (pour travailler Wink ) en juillet. Il était assez absent, et très lourd. On a travaillé en sensibilisation : le cheval est désormais léger (le côté PS, ça aide).
ajd je lui propose de le prendre en lib dans le rdl, il se met sur son cercle, au grand trot, et là, la force des habitudes, du coup il ne réfléchissait absolument plus... impossible de lui faire faire 3 pas au pas, car pour lui c'est : ou grand trot, ou galop ou je pile, et qqsoit les actions de sa proprio, il ne répondait que par ses réponses. Si elle s'éteint, pam, il vient chercher son câlin. il ne faisait rien de mal, mais impossible de faire fonctionner son cerveau dans un cadre qui était totalement automatisé. Du coup, on a travaillé différemment, quand il était autour d'elle, le faire tourner quasi sur place, puis sur un tout petit cercle etc. Du coup on était plus du tout dans un schéma déjà codé pour lui, et avec sa proprio ils étaient très joli à regarder, yavait une vraie communication, il lui posait des questions etc...

Tout ça pour dire, que peut être il s'autiste pour beaucoup de choses pour lesquelles il a décidé que c'était la meilleure solution, mais peut être tu peux chercher d'autres points de départs, des situations simples dans lesquelles tu as l'impression qu'il s'intéresse...

Moi je trouve que c'est un beau défi pour toi, je suis sure que tu en es capable, à toi de trouver où est le germe de communication avec lui! Et je tenterais un peu de clicker training je crois...

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MessageSujet: Re: Du mal à comprendre mon cheval...   Dim 9 Oct 2011 - 21:29

@trotte-84 a écrit:
Nath je veux bien tes notes et ta vidéo en tout cas ca me sera utile Wink
promis je te cherche ça. probablement mardi.
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MessageSujet: Re: Du mal à comprendre mon cheval...   Dim 9 Oct 2011 - 22:10

Provoquer des réactions chez lui, comme tu le dis, j'essaye pour certaines choses ça fonctionne pas mal...

Pour le renforcement positif c'est difficile... J'avais expliqué mes problèmes à l'attelage de non réactivité et j'ai commencé à régler ça en incluant le galop à nos séances pour qu'il se fasse plaisir, un galop ressemblant en tout point au galop que nous faisons en selle et où il s'éclate...
En faite y a qu'en selle que j'arrive à décrocher un quelquechose, sûrement aussi car il n'avait jamais été monté avant, et que ça été un élément déclencheur je pense... (c'est d'ailleurs pour ça que ça me frustre d'autant plus pour ses pieds!!)

Mais dès que je suis à pied, gros blocage... J'arrive pas à décrocher ce petit truc quelquepart... Même quand je le "bouscule" un peu, j'ai l'impression qu'il ne comprend pas pourquoi je le félicite là dessus...

Nath merci Wink
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MessageSujet: Re: Du mal à comprendre mon cheval...   Dim 9 Oct 2011 - 22:41

mais si je te parle de renforcement positif à la bouffe par exemple, ça déclenche qqch pour lui?

et comme tu dis, la clé je pense en selle, c'est que n'ayant jamais fait ça avant, il n'a pas de vieille routine qui lui embue le cerveau...

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MessageSujet: Re: Du mal à comprendre mon cheval...   Lun 10 Oct 2011 - 12:36

Même la bouffe c'est pas plus motivant que ça non plus, il va pas dire non à une friandise mais ça va pas le "booster" plus que ça...
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MessageSujet: Re: Du mal à comprendre mon cheval...   Lun 10 Oct 2011 - 13:04

appelle anne so....
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MessageSujet: Re: Du mal à comprendre mon cheval...   Lun 10 Oct 2011 - 13:37

ben peut être tu n'as pas trouvé le truc de bouffe qui le motive, tu as essayé plein de trucs?

Moi j'ai peur que le renforcement négatif ça n'aille pas bcp plus loin, mais bon qui ne tente rien n'a rien...

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MessageSujet: Re: Du mal à comprendre mon cheval...   Lun 10 Oct 2011 - 18:40

Ne t'inquiète pas Alex, j'ai bien pris en compte tes messages et ai appellé Anne sophie aujourd'hui, mais je n'ai pas réussie à la joindre, je lui ai laissé un message, je rappellerais demain Wink

Aude j'ai essayé quelques trucs: pommes, carottes, et dernièrement j'avais acheté un paquet de "bonbon pour chevaux", c'est d'ailleurs assez marrant car il le prend et attends quelqies temps avant de commencer à croquer dedans!! XD

Mais c'est pas un réel intéressé de la bouff...
Quand j'avais réussie quelques couchers, j'avais tenté la nourriture, mais une fois couché il ne voulait rien prendre à manger!!! La seule chose qui fonctionnait c'était les gratouilles aux oreilles...
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MessageSujet: Re: Du mal à comprendre mon cheval...   Lun 10 Oct 2011 - 18:59

super, tu vas revenir avec le sourire ! Very Happy
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philosophi



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MessageSujet: Re: Du mal à comprendre mon cheval...   Lun 10 Oct 2011 - 22:31

Moi j'avais un peu ce problème sur les rameners à partir de l'arrêt. Sans arrêt dans le mouvement, Sampa revenait vers moi. Mais si je l'arrêtais, pas moyen de la faire revenir vers moi. Elle bougeait pas en me regardant.
Du coup j'ai un peu arrêter les reculer à distance, je l'ai laissé m'approcher un peu plus près que d’habitude (EP) et surtout je récompensais beaucoup plus les rameners. Pas seulement par une pause, mais par une récompense.
Et je lui ai appris à accélérer l'allure dans son ramener quand je tape la cravache par terre. Pour ca je marchais en arrière avec elle en longe, je tapais un coup par terre, et je courrais pour qu'elle prenne le trot.

Voila différentes idées, peut être que ca t'aidera.



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MessageSujet: Re: Du mal à comprendre mon cheval...   Mar 11 Oct 2011 - 12:43

le cliker oui ca devrait lui faire du bien c'est ce que j'allais proposé
j'ai une trotteur qui est u peu ce genre la


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MessageSujet: Re: Du mal à comprendre mon cheval...   Aujourd'hui à 17:37

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Du mal à comprendre mon cheval...
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