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 Gauche/droite : méthode Jean François Pignon

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MessageSujet: Gauche/droite : méthode Jean François Pignon   Sam 20 Aoû 2011 - 0:07

Je suis pas douais question "mécanique équine", j'ai beaucoup de mal à visualiser dans mon imagination les déplacements anatomique du cheval.
Je ne sais même pas si ce que je viens de dire est claire.

Du fait de cette difficulter à se projeter sur le mouvement. J'ai grandement de mal à comprendre un exercice proposé par Jean-François pignon.
L'exercice du droite/gauche qui est pourtant un des exercice de base et donc l'un des premiers à enseigner.

Le déplacement décrit du cavalier me fait penser à un déplacement pour demander un déplacement latéral des hanches, pourtant ce n'est pas le but recherché. Monsieur Pignon dit que le cavalier tenant son cheval à la longe "doit se déplacer par exemple vers le flanc gauche de celui-ci en décrivant un arc de cercle. Les postèrieurs doivent faire pivot, les antèrieurs se déplacent vers sa gauche jusqu'à apparition de son flanc droit pour le cavalier".

Et bien pour moi pas moyen de visualiser cette exercice. Je ne comprend pas comment on peut finir par apercevoir le flanc droit du cheval si on se déplacait vers son flanc gauche. La tête et les épaules du cheval dovivent finir par dépasser le cavalier.

J'ai beau tourner et retourner sa dans ma petite tête c'est flou quoi?

Si quelqu'un pouvait me montrer une vidéo qui montre cette exercice, cela m'éclairerais énormément !


Dernière édition par Hancock le Dim 21 Aoû 2011 - 23:12, édité 1 fois
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Marjolaine



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MessageSujet: Re: Gauche/droite : méthode Jean François Pignon   Sam 20 Aoû 2011 - 0:33

(Je peux pas saquer JF Pignon sad )


* prend sa petite figurine de cheval et visualise l'exo*

Je crois avoir compris! Il demande en fait, prs suggestion, à son cheval de faire pivot sur les postérieurs mais lui ne bouge pas. Il reste là ou il à demandé le mouvement, le cheval fait donc ce moment sans que le cavalier, lui, ne bouge, donc le flanc droit prend la place du flanc gauche.

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MessageSujet: Re: Gauche/droite : méthode Jean François Pignon   Sam 20 Aoû 2011 - 1:57

Ce serai peut être bien ça

Il y a des dessins qui accompagne l'explication dans le livre, je l'aurai bien scanner mais c'est surement illégal, sa viole les droits d'auteurs je pense

C'est marrant ça ,pourquoi détèste tu Jean françois pignon?

Je ne suis pas d'accord avec tout ce qui concerne sa méthode, mais bon c'est comme dans toutes les méthodes, il y a à prendre et à laisser
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MessageSujet: Re: Gauche/droite : méthode Jean François Pignon   Sam 20 Aoû 2011 - 2:01

Bon et bien celle-ci ne c'est pas gêné, je viens de trouver ça sur un forum

http://my-horse-word.forumactif.com/t55-un-chemin-vers-la-liberte-jean-francois-pignon

C'est le copier collé de toute la dernière partie du livre.
Pour ceux qui ne l'on pas lu ou ne connaisse pas cette exercice, sii vous allez voir le grand "C- L'exercice du droite/gauche" le dessin y est et les explications également.
Ce sera peut être plus limpide pour vous que cela ne l'a été pour moi
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MessageSujet: Re: Gauche/droite : méthode Jean François Pignon   Sam 20 Aoû 2011 - 10:27

Effectivement son truc n'est aps très clair, mais l'idée c'est que le cheval pivote plus que toi toi tu fais un demi tour puisque tu te retrouves à l'endroit où étaient ses hanches mais lui a fait davantage de chemin !
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Marjolaine



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MessageSujet: Re: Gauche/droite : méthode Jean François Pignon   Sam 20 Aoû 2011 - 12:14

Hancock a écrit:
Ce serai peut être bien ça

Il y a des dessins qui accompagne l'explication dans le livre, je l'aurai bien scanner mais c'est surement illégal, sa viole les droits d'auteurs je pense

C'est marrant ça ,pourquoi détèste tu Jean françois pignon?

Je ne suis pas d'accord avec tout ce qui concerne sa méthode, mais bon c'est comme dans toutes les méthodes, il y a à prendre et à laisser



Ce n'est pas sa méthode que je n'aime pas (je ne m'y suis jamais penchée) mais ses spectacles ne m'impresionnent pas. Pour moi, il n'y a pas un pet d'originalité. J'ai l'impression de revoir un remake de Lorenzo ponctué d'autres petits trucs.

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MessageSujet: Re: Gauche/droite : méthode Jean François Pignon   Sam 20 Aoû 2011 - 13:47

ça me fait penser à une diescussion très longue à ce sujet sur equin'ethique, c'est vraiment très différent de la cense, il demande au cheval de venir s'appuyer sur l'iinconfort, sur la badine etc..
J'imagine que ça marche on peut coder ce que l'on veut, mais bon, pour moi l'équitation c'est apprendre au cheval à céder à la pression, pas l'inverse Smile

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MessageSujet: Re: Gauche/droite : méthode Jean François Pignon   Sam 20 Aoû 2011 - 17:28

Bon et bien maintenant je me pose la question de l'utilité de cette exercice, pouvoir déplacer les épaules et les hanches c'est très utile en effet. Mais ça? En plus j'aurai peur que le cheval confonde cette demande avec celle du déplacement des hanches qui au niveau de notre gestuelle est assez similaire. Au pire il faudrai un ordre différent pour que le cheval le différencie.

zaude_c a écrit:
ça me fait penser à une diescussion très longue à ce sujet sur equin'ethique, c'est vraiment très différent de la cense, il demande au cheval de venir s'appuyer sur l'iinconfort, sur la badine etc..
J'imagine que ça marche on peut coder ce que l'on veut, mais bon, pour moi l'équitation c'est apprendre au cheval à céder à la pression, pas l'inverse Smile

Oui quand j'ai lu sa j'ai été très surprise et je me suis dit que je ne voudrais pas travailler comme ça.
Et puis en y reflechissant pourquoi pas, cela pourrai être utile pour certaines choses.
J'ai d'abord commencé le dressage avec mon chien et je sais qu'en obé rythmée on apprend certaines figure grace à une cible (une sorte de tige qui se termine par un bout rond comme si c'était une balle, mais ce pourrai être n'importe quoi. Et on apprend au chien a aller toucher la cible de son nez. Ainsi par exemple pour apprendre un tour sur lui même on peu déplacer la cible de manière a faire effectuer le mouvement à son chien et le récompenser une fois le mouvement accomplie, au fure et à mesure on supprimera la cible pour ne lui faire faire le mouvement qu'avec un geste ou une commande vocale.
Je n'ai jamais utilisé cette technique mais elle doit être efficace et réalisable avec un cheval.
Après je trouverai ça mieux de lui apprendre en effet à fuire l'incofort, le stick et utiliser un outils différent comme cible pour éviter la confusion
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MessageSujet: Re: Gauche/droite : méthode Jean François Pignon   Sam 20 Aoû 2011 - 19:07

il y a aussi des gens qui travaillent leur chevaux avec une cible (il y a qques posts sur le fow en cherchant clicker training ou je ne sais quoi), mais là on demande au cheval de toucher avec son nez, pas avec son épaule ou je ne sais quoi...

moi je travaille un exo similaire, mais pas en le demandant pareil, je veux que quand je suis face au cheval, si je bouge vers la droite en l'aplant (kk) il déplace ses épaules vers moi en pivotant sur les épaules, mais si j'ai besoin d'un renforcement avec le stick, je vais utiliser le stick du côté où je ne suis pas, pour pousser les épaules, c'est assez inspiré de VSV comme exo ça, pour ma part Smile

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MessageSujet: Re: Gauche/droite : méthode Jean François Pignon   Dim 21 Aoû 2011 - 14:38

Moi non plus de ce que j'ai lu et vu sur equin'ethique ça ne m'a pas convaincue. D'ailleurs j'aime pas ces spectacles donc bon.

Par contre l'idée de suivre le stick et d'utiliser la propension naturelle du cheval à agir contre toute pression (reflex d'opposition) je pense que ça peut bien marcher. Mais je ne vois pas trop comment couplé ça avec céder aux pressions, parce que la plupart sont quant même utiles. Peut etre dans un second temps, quant le cheval cède bien aux pressions, réintroduire doucement l'idée d'aller contre, avec des codes différents. A ce qui parait les anciens écuyers utilisaient la baguette de cette façon (à la suivre), à vérifier. Mais ça me parait être un outil intéressant.

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MessageSujet: Re: Gauche/droite : méthode Jean François Pignon   Dim 21 Aoû 2011 - 15:59

MOi j'ai vu 2 de ses spectacles en live et j'aime vraiment beaucoup ! C'est plein d'harmonie, il s'adapte vraiment à la personnalité de chacun de ses chevaux ! Vraiment très agréable à voir !

Je n'appliquerai pas sa méthode d'éducation vu que je bosse Parelli et que c'est vraiment le céder à la pression qui prime mais je pense que sa méthode est difficile à appliquer pour des gens qui tâtonnent car le fait de faire venir le cheval contre la pression, si le respect n'est pas suffisamment en place ça peut être carrément dangereux !
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Manzanille



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MessageSujet: Re: Gauche/droite : méthode Jean François Pignon   Jeu 8 Sep 2011 - 13:49

Moi aussi j'ai beaucoup aimé ses spectacles, je trouvais d'ailleurs que c'était super original (mais je ne connais pas vraiment Lorenzo donc je ne peux pas comparer). Ce qui m'impressionnait le plus c'est la discrétion de ses gestes...

Il est intéressant le post trouvé sur un autre forum, j'ai souvent entendu parler de l'exo du gauche/droite mais comme Hancock je n'arrivais pas du tout à visualiser...
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MessageSujet: Re: Gauche/droite : méthode Jean François Pignon   Jeu 8 Sep 2011 - 13:55

Moi je trouve que c'est très différent de Lorenzo ... que j'adore par ailleurs ...

Il y a peu de moments où il monte debout sur ses chevaux alors que Lorenzo c'est SON truc d'être debout sur des chevaux en liberté et c'est clair il le fait mieux que personne ! L'an dernier aux crinières d'or à Avignon, ils étaient 3 à monter debout des chevaux en liberté.... y a pas Lorenzo grille tout le monde à ce jeu là ! On dirait qu'il est né debout sur un cheval !
Par contre j'aime beaucoup l'humour qui se dégage des spectacles de Pignon et la complicité avec ses chevaux qui sont très différents les uns des autres. Lui a renoncé au coté lisse d'une cavalerie assortie et c'est très sympa de le voir à l'aise avec tous ces chevaux différents justement.
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MessageSujet: Re: Gauche/droite : méthode Jean François Pignon   Jeu 8 Sep 2011 - 18:59

Je suis allé le voir en spectacle le moi dernier (d'ou l'achat de son livre) et j'aime beaucoup ce qu'il fait, comme beaucoup d'entre nous il a le mérite de traiter ses chevaux différament en faisant frond aux vieilles traditions équestre. Après c'est vrai que ce n'est pas spectaculaire, mais ce sont des moments de poésie agréable à regarder

Quelques photos du spectacle, mais avec mon numérique de nuit, je n'en ai pas eu beaucoup d'exploitables
















Je ne connaissez pas du tout Lorenzo, je n'en avais même jamais entendu parler, honte à moi !
Je suis donc aller faire un tour sur son site et..............................................................................................................................................................ça me laisse sans voix... l'intro et à couper le souffle, c'est sur vu d'hélico les images sont époustouflantes, bref du grandiose j'adore !
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Magali



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MessageSujet: Re: Gauche/droite : méthode Jean François Pignon   Sam 10 Sep 2011 - 10:00

J'ai pas encore eu l'occasion de voir Lorenzo, par contre, JF Pignon est passé par chez nous et j'ai beaucoup aimé la sensation de complicité et d'osmose avec ses chevaux tous différents (et c'est vraiment génial de pouvoir voir qu'outre leur physique, leur caractère est bien différent! Il faut être très fort pour réussir à composer avec tous ces caractères en les laissant s'exprimer, plutôt que leur apprendre à rester dans une chorégraphie tous bien accordés...), l'expressivité des chevaux, la poésie et l'émotion qui sous-tendent en permanence son intervention, la discrétion des aides, bref, ça m'avait laissé une sensation de joie assez intense, au contraire des divers artistes classico-cirquo-ibériquo-truc-truc qui partageaient le même spectacle, où les chevaux paraissaient comparativement éteints, étriqués, sans vie, coincés dans une équitation qui les enfermaient finalement.
Pour le pt com sur la méthode, je pense qu'en contrôle de groupe, il doit être très pratique de pouvoir compter sur ce type de méthode d'appui sur la pression, plutôt que céder.

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zaude
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MessageSujet: Re: Gauche/droite : méthode Jean François Pignon   Sam 10 Sep 2011 - 10:20

Citation :
je pense qu'en contrôle de groupe, il doit être très pratique de
pouvoir compter sur ce type de méthode d'appui sur la pression, plutôt
que céder.

Pk tu dis ça?

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MessageSujet: Re: Gauche/droite : méthode Jean François Pignon   Sam 10 Sep 2011 - 11:02

@Magali a écrit:
J'ai pas encore eu l'occasion de voir Lorenzo, par contre, JF Pignon est passé par chez nous et j'ai beaucoup aimé la sensation de complicité et d'osmose avec ses chevaux tous différents (et c'est vraiment génial de pouvoir voir qu'outre leur physique, leur caractère est bien différent! Il faut être très fort pour réussir à composer avec tous ces caractères en les laissant s'exprimer, plutôt que leur apprendre à rester dans une chorégraphie tous bien accordés...), l'expressivité des chevaux, la poésie et l'émotion qui sous-tendent en permanence son intervention, la discrétion des aides, bref, ça m'avait laissé une sensation de joie assez intense, au contraire des divers artistes classico-cirquo-ibériquo-truc-truc qui partageaient le même spectacle, où les chevaux paraissaient comparativement éteints, étriqués, sans vie, coincés dans une équitation qui les enfermaient finalement.

applaudir des deux mains ! 100% d'acc avec toi !
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MessageSujet: Re: Gauche/droite : méthode Jean François Pignon   Mar 13 Sep 2011 - 1:00

Il faut savoir ce Jean François Pignon a un don avec les chevaux il arrive à faire faire à un cheval qu'il ne connait pas des choses impensables.
Je dis ça car je l'ai rencontré et j'ai eu le plaisir de travailler une semaine avec lui sur le cheval passion et a suivre ses entrainements avec les conseils... Mais ce qu'il fait n'est pas faisable pour nous pauvres mortels. En tout cas pas sans un "homme ou une femme de cheval" avec nous.
Voila pour l’aparté^^
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rouly19



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MessageSujet: Re: Gauche/droite : méthode Jean François Pignon   Mar 13 Sep 2011 - 21:51

Edyna a écrit:
Il faut savoir ce Jean François Pignon a un don avec les chevaux il arrive à faire faire à un cheval qu'il ne connait pas des choses impensables.
Mais ce qu'il fait n'est pas faisable pour nous pauvres mortels. En tout cas pas sans un "homme ou une femme de cheval" avec nous.
Voila pour l’aparté^^

je ne crois pas que ce soit un don...il est bon,d'accord,mais je pense plutôt qu'il les connait très bien, les comprend et a vécu avec depuis de longues années; ce qui permet d'étendre sa connaissance à tous les autres... et j'ose croire que nous pauvres mortels, nous pouvons arriver à de très belles choses avec nos loulous Very Happy

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MessageSujet: Re: Gauche/droite : méthode Jean François Pignon   Mar 13 Sep 2011 - 21:55

oui je suis certaine que nous pouvons faire des choses magnifiques et que nos dadous les feront par amour^^
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MessageSujet: Re: Gauche/droite : méthode Jean François Pignon   Mar 13 Sep 2011 - 22:10

Oui quantité de gens sur le forum serai capable d'arriver à cela. Encore faut-il avoir autant de chevaux et surtout autant de temps
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MessageSujet: Re: Gauche/droite : méthode Jean François Pignon   Aujourd'hui à 5:28

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