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 Décomposer un déplacement lateral

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Marjolaine



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MessageSujet: Décomposer un déplacement lateral   Jeu 11 Aoû 2011 - 20:49

Salut les foromeurs, j'aimerais savoir comment décomposer un déplacement lateral de tel sorte que mon gros :
- Croise VRAIMENT les papates
- Ne précipite pas

Merci

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"Apprends à sentir,
nos sens sont endormis,
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MessageSujet: Re: Décomposer un déplacement lateral   Jeu 11 Aoû 2011 - 21:33

TU travailles ça à pied avant de le travailler monté ?
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Marjolaine



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MessageSujet: Re: Décomposer un déplacement lateral   Jeu 11 Aoû 2011 - 21:53

Je débute l'exo à pied mais il le fait aussi monté. A pied, ca ne marche qu'en allant vers la gauche, si non il veut pas.

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steph_nello



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MessageSujet: Re: Décomposer un déplacement lateral   Jeu 11 Aoû 2011 - 22:55

Si je peux me permettre (et même si Galguera expliquera tout mieux!) on commence à progresser sur ce point à pied avec zoulou.

Au début je pensais que d'avoir les hanches puis d'enchaîner sur une pseudo EED ça irait, mais en faisant comme ça on a jamais résolu le pb du "trop de mouvement en avant", et les fois où j'ai tenté de le guider avec une barre entre son bipède antérieur et son bipède postérieur ont été catastrophiques...

Et puis récemment, après genre un an de tâtonnements, d'efforts, de discussions (on converse lorsqu'on travaille...), il a débloqué, enfin, on a débloqué, le déplacement des épaules isolément des hanches. C'est un début, on n'a que deux pas, demandés avec pause au milieu, mais il a enfin compris (ou moi, que sais-je?) comment on demande et donne juste un croisé d'antérieurs, en fixant les postérieurs. Je pense d'ailleurs réviser l'inverse car on a perdu la fixité du bout de devant... Bref après avoir confirmé ça, on a retenté le coup de la barre à traverser en DL. Et là, ça a marché. En demandant les hanches un pas, pause, épaules un pas, pause, et ensuite il a fini seul (parce que le mien quand il a compris où je veux en venir et qu'il a eu une fois les étapes intermédiaires, je n'ai plus qu'à le regarder dérouler la suite tout seul... limite frustrant j'ai l'impression de ne servir à rien qu'à féliciter! lol). Et ça c'est sûrement dû au fait qu'il a compris, sans stress, que pas à pas, on y arrive, et surtout que moi j'ai compris que je devais cesser de l'embrouiller avec des phases montantes et des indices multiples. Juste demander, laisser chercher, récompenser, puis ça devient suggérer, laisser faire, récompenser, et penser, regarder faire, récompenser. Avec le mien c'est comme ça, on est minimalistes...


BREF moi je le fais que à pied car monté mes jambes sont trop peu fixes, mon assiette aussi, donc mes aides n'auraient jamais la douceur alliée à la précision qu'a la pulpe de mon index qui le frôle (on en vient au bateau en papier qu'on pousse sur l'eau) quand je suis à pied. Mais ça s'est débloqué en lui apprenant à bouger pied par pied, tranquillement. On ne reviendra jamais assez sur la conscience du cheval que chaque pied peut bouger sans les autres, puis avec les autres. Et surtout, beaucoup de calme! Ca précipite, ça avance trop? Pour moi, c'était dû au stress: volonté de trop bien faire tout de suite, légère incompréhension, tentative de te devancer. Non!! Apprends-lui tranquillement que quoi qu'il fasse, il essaiera, et que tout essai sera une bonne chose, apprends lui que s'il ne comprend pas, ce n'est pas grave, qu'il a le temps pour te décrypter et que tu es prête à changer de codes, à lui expliquer autrement, à l'aider, apprends-lui aussi à t'attendre, la générosité peut devenir un piège, apprends-lui à attendre la demande avant de donner quelque chose.


Ca paraît sans doute abstrait mais je pense que ça dépend réellement du cheval. Pour Nello, le fait de lui mettre les pieds dans un cerceau ou de le placer dans un coin l'ont angoissé, et précipité davantage vers la "faute". Tout s'est éclairci quand on a abordé les choses en liberté totale, en phase 0.5 ou 1, en lui laissant tout le temps et en décomposant (d'abord un report de poids léger, puis franc, puis un pied bouge, puis un pied va devant l'autre, timidement, puis il se place franchement devant, puis il croise au-delà, etc). Surtout ne pas griller d'étapes...


Bon courage et j'espère que ça t'aidera, je sais que pour nous ça débloque beaucoup d'exos d'aborder les choses comme ça...

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MessageSujet: Re: Décomposer un déplacement lateral   Ven 12 Aoû 2011 - 10:18

Ce que tu expliques Steph c'est pour un introverti que ça marche bien ! Tu as juste décuvert l'horsenality de ton cheval ! Wink

Mais l'essentiel est là : on aura pas de bon déplacement latéral monté si le cheval ne sait pas bouger ses pieds individuellement que ce soit à pied comme monté !

Tant qu'on a pas le pivot autour des épaules, autour des hanches et le reculer avec légèreté aux deux mains, pas la peine de passer au déplacement latéral ! Ceci dit ça ça s'apprend très très vite !

La phase suivante pour qu'on ai pas trop de choses à gérer en même temps ça va être de le faire à pied face à la lice ! Ca ça aide beaucoup parce que le cheval est limité dans son déplacement vers l'avant sans qu'on ai à se battre, on peut se concentrer sur un pas des antérieurs, pause, un pas des postérieurs pause et gratouilles. Si on le fait plusieurs séances de suite ça va vite venir, surtout si on en fait l'exo de fin ! Dès que le cheval fait un effort on arrête la séance.
Une fois qu'on a plusieurs mètres avec le déplacement synchrone à pied on va faire la même chose en reprenant au départ (pivots autour des hanches et des épaules, pàuis un pas par un pas) à cheval, puis devant une barre au sol puis sans repère, puis au dessus d'une barre au sol (c'est le plus dur Steph c'est sans doute pour ça que tu as eu des soucis ! Wink )
Il est aussi important de faire ce jeu du déplacement latéral en porc épic comme en jeu de la conduite et celui ci en pouvant le faire sur le coté du cheval ou face à lui ! Plus on demandera les choses différemment, plus ça sera varié et intéressant pour le cheval, plus il fera des efforts ! Wink
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MessageSujet: Re: Décomposer un déplacement lateral   Ven 12 Aoû 2011 - 10:24

Moi aussi j'ai débuté face à la barrière c'est beaucoup plus facile.
Ensuite devant une barre, puis sans barre. Mais sans barre, c'est plus difficile de repérer si le cheval avance.
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zaude
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MessageSujet: Re: Décomposer un déplacement lateral   Ven 12 Aoû 2011 - 10:29

Je pense marjo que une fois que tu as bien posé les questions, tu es tout à fait capable de bien y répondre Wink

Que le cheval ne précipite pas? Alors tu peux demander de nombreux arrêts voir reculés en cours d'exercice pour qu'il comprenne qu'on ne cherche pas une fuite et c'est aussi important qu'il n'est pas de raison de fuir en lui expliquant calmement et progressivement l'exo. comme l'ont dit les filles, c'est évidemment plus facile à pied qu'à cheval pour débuter!

Comment faire pour que le cheval croise vraiment? Ben pareil, récompenser d'abord le fait qu'il ne croise peu, puis demander un peu plus etc, comme pour tous les autres exercices...

Essaie de te faire filmer, ça n'en sera que plus simpl pour toi pour progresser... Smile

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MessageSujet: Re: Décomposer un déplacement lateral   Ven 12 Aoû 2011 - 10:47

Merci beaucou pour toutes vos réponses! Je vais bosser là dessus bien que pivot sur les épaulesest OK, pivot sur postérieurs, on à beaucoup avancé mais c'est pas encore ça lol Merci =)

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MessageSujet: Re: Décomposer un déplacement lateral   Ven 12 Aoû 2011 - 12:46

Nello est normalement extraverti selon le test horsenality, mais soit avec moi il prend beaucoup plus sur lui donc ok lol. C'est pour ça que j'ai dit plusieurs fois que ça a marché comme ça pour lui, je précise bien que je n'ai fait ça qu'avec lui donc je ne peux pas donner de "recette" testée à grande échelle.



Par contre (et encore mon cas perso qui n'engage que mon lou et moi) lou le coup de la barrière elle lui arrivait relativement haut mais pas assez pour qu'il puisse pas passer la tête, se renevrser et angoisser. Donc j'ai mis une barre sur des plots (comme un vertical) qui lui arrive aux genoux, et là ça repère bien sans pour autant l'angoisser.

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MessageSujet: Re: Décomposer un déplacement lateral   Ven 12 Aoû 2011 - 13:35

C'est surement que tu lui mettais trop de pression à la base ! SQurement qu'en lui demandant à la base juste de se mettre face à la barrière et en le laissant se poser ça aurait été mieux j'ai du faire ça il y a 2 jours avec une jument qui stressait effectivement d'être face à la lice, mais en moins de 5 minutes en rendant cette position confortable on a pu travailler le déplacement latéral tranquillement.
Pour la suite des évènements, c'est une jument espagnole et je vais finir par croire qu'elle est plus à l'aise avec le déplacement latéral que lorsqu'elle avance ! Chaque fois cette aptitude des espagnols au déplacement latéral me sidère !! drunken
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MessageSujet: Re: Décomposer un déplacement lateral   Ven 12 Aoû 2011 - 13:42

lol!!



Possible aussi oui, j'avais souvent tendance à aller trop vite donc... Mais justement je pense que d'avertir pour éviter que d'autres reproduisent ma bêtise ça peut aider!



Mas c'est net que du coup là depuis genre un mois je suis très zen et ne mets quasi pas de pression, je le laisse cogiter peinard et je me contente de répondre "oui" ou "bof" à ses propositions.

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MessageSujet: Re: Décomposer un déplacement lateral   Ven 12 Aoû 2011 - 13:46

C'est la meilleure solution ! C'est chouette que tu ais cogité pour résoudre votre problème à ce niveau ! Very Happy Souvent laisser du temps aux chevaux qui stressent sous la pression est une excellente solution !
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MessageSujet: Re: Décomposer un déplacement lateral   Ven 12 Aoû 2011 - 16:48

C'est clair!! (j'ai même envie de dire "toujours" prendre non pas "son" temps mais "le temps nécessaire au cheval". ). Nello est suffisamment cool pour que je sache que je peux le laisser prendre tout son temps, il va pas glander pour autant, je sais qu'il réfléchit et me donnera les choses en temps opportun! Et c'est bien plu gratifiant pour moi de le voir réfléchir et s'en sortir mieux quand je ne le guide pas vraiment, quand je ne lui donne pas de béquilles. Il est plus débrouillard et n'aime pas qu'on le couve d'indices!

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MessageSujet: Re: Décomposer un déplacement lateral   Aujourd'hui à 4:46

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