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 Incompréhension du "respect"

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philosophi



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MessageSujet: Re: Incompréhension du "respect"   Jeu 30 Juin 2011 - 11:11

c'est quoi le bouquin que tu as?
Si le DVD t'aides, tu nous diras, ca m'interesse.

C'est pas parce que tu trouves que quelqu'un travaille bien que t'es fan.
Y'a des choses bien dans chaque méthode.

Après si la méthode Pignon est très subtile c'est pas forcément accessible à tout le monde. Alors que la cense si.
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zaude
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MessageSujet: Re: Incompréhension du "respect"   Jeu 30 Juin 2011 - 11:17

j'ai le livre : au galop vers la liberté

Je pense que la cense c'est bien comme base, pour apprendre à nos cerveaux zumains à penser cheval, pour nous aider à développer notre langage corporel, donc je ne crache absolument pas dans la soupe...

Mais là, ya matière à réflexion, et pffff, ben c'est la grande marche de l'étape au dessus!

Pour le dvd, évidemment que si j'achète je vous tiens au courant!...

Et pis sisi.... je commence à devenir un peu fan lol

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MessageSujet: Re: Incompréhension du "respect"   Jeu 30 Juin 2011 - 11:29

en fait je pense qu'en appliquant la cense t'arrives jamais à avoir la relation qu'à Pignon avec ses chevaux. T'as pas ce truc qui donne l'impression que le cheval danse et joue avec lui.
Les chevaux de la cense, ils font leur trucs, ils les connaissent par coeur. Alors que Pignon avec ses chevaux c'est autre chose.

J'aimerais vraiment le voir travailler un cheval "normal". Pas un étalon super beau, tout fringuant en spectacle. Pour voir comment ca rend Smile
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zaude
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MessageSujet: Re: Incompréhension du "respect"   Jeu 30 Juin 2011 - 11:44

ça rend bien...

tu viendras au stage l'an prochain!! Smile

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MessageSujet: Re: Incompréhension du "respect"   Jeu 30 Juin 2011 - 11:56

Il y a aussi le livre sur Templado, il faut quoi celui là ?

http://www.amazon.fr/Templado-une-star-en-libert%C3%A9/dp/270113353X/ref=pd_sim_b_2


Moi aussi je viendrais bien au stage l'an prochain !

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MessageSujet: Re: Incompréhension du "respect"   Jeu 30 Juin 2011 - 12:34

C'est d'ailleurs un point qui m'interpelle aussi. Avec Nello je peux monter en phase, un peu. Mais je sais que franchement si j'arrive à la phase 4 il me faudra du "temps" (trente secondes à une heure) pour rattraper le mental. Il est LBE, et avec les chevaux il est dominant, mais subtil. Quand j'y pense, il ne s'est jamais imposé par la force, quel que soit le groupe de chevaux: il revient souvent blessé, les autres tapent, mordent, mais au bout d'un mois généralement je découvre que c'est lui le leader, mais qu'il n'a jamais infligé de dégât (ni hématome, ni poils en moins, rien!) et pire, que les autres chevaux semblent ne lui faire ni chaud ni froid. Je crois qu'il gagne leur respect et confiance parce qu'il est juste nonchalant, sûr de lui, pas chieur ni violent, quand les autres le chassent généralement il cède la place mais se débrouille pour revenir à l'endroit qu'il visait initialement sans que l'autre cheval le prenne pour un affront. Comme s'il fonctionnait à la Frédéric, "tu sais je suis pas là pour faire chier, t'inquiète", puis "par contre si j'ai envie d'aller par là, tu peux me faire faire des détours mais j'arriverai quand même à mon but" et enfin sans avoir l'air de le vouloir "vous voyez les bonnes idées que j'ai, c'est quand même trop cool de me suivre".


Et du coup, je pense que moi faut que je marche pareil avec lui. Je n'y arrive pas toujours, parfois je cède à l'impulsion, mais plus j'y pense plus je me dis que malgré ma "connaissance" des phases et de l'escalade (genre pour l'EP), avec Nello j'ai vite cessé de les mettre réellement en pratique, parce que ça finit par mener à l'impasse. Du coup j'essaie de faire comme lui, on fait des lacets, des détours, mais on arrive où je voulais la plupart du temps, et lui il n'a pas l'impression que je l'ai coincé, forcé ou dominé, du coup il suit. Après je ne fonctionnerais pas comme ça sur un cheval que je manipule rarement. Les autres chevaux, je ne fais que les sortir/rentrer en lib' parfois, là je monte en phase. Pour Tébé je vais devoir je pense chercher autre chose car ça ne marche pas, il continue à mener la danse et le sait - il fait presque humain dans ses crises de "je vais t'embêter une heure puis je fais tout ce qu'il faut comme il faut". A mon avis Tébé est LBI, on ne le voit pas exploser trop, mais il réfléchit et sait très bien mener les bipèdes en bateau.



En fin de compte je comprends très bien tes questionnements zaude!!! et je continue donc à penser qu'on ne peut pas suivre UNE méthode, mais qu'on doit tâtonner et voir ce que le cheval répond.

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MessageSujet: Re: Incompréhension du "respect"   Jeu 30 Juin 2011 - 17:36

après je pense qu'avec les autres chevaux c'est pas une nécessité, mais ça ne peut qu'être mieux.
La baffe c'est quand même un résultat extrême hein... Car la plupart des chevaux, quand on est sûr de soi, il suffit d'utiliser la menace.
C'est quand le cheval a l'habitude de marcher sur les pieds et d'être le roi qu'il devient envahissant de manière obstinée et dangereuse et que ça devient urgent d'employer les grands moyens !

Mon âne je ne l'ai jamais baffé pour ça. La ponette de X, même avec des claquettes de longe sur le nez, elle forçait le passage en me "marchant dessus" et là j'ai dû y aller plus fort ! Pcq je ne voulais pas céder (mais j'aurais pu reculer et la manier comme sa patronne, après tout...)

Enfin outre notre manque d'expérience (contrairement à parelli &co) on ne passe pas 15 heures par jour avec nos chevaux... Mais 6H par semaine... on est trop novices !

Sinon je plussoie pour dire qu'il faut s'adapter à chaque cheval, son vécu, sa personnalité ! La ponette de X c'est la même que Lotus, à la base, en un peu moins lymphatique... (croisée NF) bah après un dressage différent ça donne tout autre chose...

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MessageSujet: Re: Incompréhension du "respect"   Jeu 30 Juin 2011 - 18:22

Voilà. Ratcha a l'habitude qu'on s'efface devant lui, qu'on obéisse, donc moi j'ai dû commencer par des "baffes" cependant je faisais ainsi: quand il se dirigeait vers moi d'un air trop sûr, trop speed, je commençais direct à mouliner des bras poings fermés (pour pas me tordre de doigts) autour de moi. Du coup il se prenait des coups mais en fait il venait lui-même butter contre moi. Quand j'étais assise je tapais des pieds en rythme aussi, il se prenait le pied parce qu'il faisait pas gaffe. Puis il a fait attention et maintenant je peux le laisser venir en étant assise au pré, sans simagrées, si je trouve ça louche je dis "Ratcha" d'un ton montant et grave, ça l'arrête, mais il a compris. Cependant comme c'était des mouvements rythmés contre lesquels il venait lui-même butter c'est pas comme la baffe intentionnelle donnée par le cavalier/meneur directement.

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MessageSujet: Re: Incompréhension du "respect"   Sam 2 Juil 2011 - 10:30

Entre eux les chevaux se mettent des torniolles, aussi. Mais après avoir prévenu.

Albert est hyper expressif de ce côté-là. Il couche ses trèès grandes oreilles (signal visuel à 1 km ! lol)
Ensuite il fouaille de la queue comme un fouet pour faire des oeufs en neige (sa queue toute maigrichonne, mais avec une bonne touffe au bout ! Seul un aveugle ne le verrait pas ! )
Après il tape du pied en faisant le dos rond ! Sur son dos droit c'est super impressionnant de le voir rentrer les fesses et faire le dos en "pont" !
Ensuite il tape ! Sec, net et précis, en visant !

Bah aucun autre cheval n'a eu droit à un coup... Je les voyais s'approcher, curieux, mais Albert était timide et refusait le contact... Bah ils tendaient le nez, de loin mais restaient hors de portée et s'arrêtaient d'avancer quand les signaux leur disaient "lâche-moi, j'ai pas envie de dire bonjour !"

Evidemment Max a tenté d'outrepasser la règle...Et depuis sa déconvenue cuisante les mouvements de queue le gardent à l'écart comme tout le monde... (enfin mnt qu'il a fait connaissance, les juments l'adorent, surtout Ohana qui se fait gratter par lui !)

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MessageSujet: Re: Incompréhension du "respect"   Dim 3 Juil 2011 - 22:00

Pour pas polluter, j'ai ouvert un post sur les conflits, avec mon expérience de la journée qui marque un peu un jour différent de ma vie avec les chevaux (certes,c 'est pompeux, mais c'est vrai... Un peu comme le premier jour où un cheval vous suit au trot en liberté!)

http://aude-et-etoile.forumactif.com/t10529-conflits-les-eviter#217052

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MessageSujet: Re: Incompréhension du "respect"   Dim 4 Sep 2011 - 18:56

Je remonte ce post suite à une visite à ma copine X, celle qui a une jument de sport "caractérielle".

J'en avais parlé sur le post "je raconte ma vie" lol, bref la jument n'est pas respectueuse,
X n'en vient pas à bout
la jument a pris l'habitude de la vider à la moindre contrariété (pas envie de passer une barre au sol, par exemple)

Plusieurs personnes de ce forum m'avaient encouragée à lui en parler, car aurpès de cette jument je me sens en danger mais je LA sens aussi inquiète, stressée et surtout aucun contrôle de la bête. Je me demndais comment aborder le sujet et voilà qu'elle a ouvert un post sur un forum où on va toutes les 2 "ma jument me domine", elle relate une énième chute, le conseil idiot de son prof "laisse-la sans manger et sans boire pdt 3 jours" boulet 1 (comme si cela allait résoudre quelque chose)

j'en profite pour prendre le taureau par les cornes, lui expliquer mon ressenti, appuyer certains conseils qui lui ont été donnés (travail à pieds !) bref battre le fer tant qu'il est chaud.

Et elle m'a répondu que c'est ma présence qui l'avait rendue nerveuse, qu'en fait seule avec elle tout se passe TRES bien, elle est nickel à pieds boulet du jour ya que montée que cela ne va pas.

en lisant "nickel" imaginez un cheval à qui on doit demander 10 fois de se pousser en appuyant bien fort pour avoir 1 pas de reculer, ou avec qui on doit quémander en se prosternant humblement pour prendre son pied ailleurs que dans la figure boulet repéré

et puis elle rajoute qu'elle a posté dans un moment de déprime, finalement elle a peint sa jument pire qu'elle n'est réellement (bla bla) mais que là, ça va mieux elle voit de nouveau les bons côtés. boulet3

bref il n'est pire sourd qui ne veut pas entendre.
Elle appelle à l'aide et quand je lui apporte des solutions (et plusieurs autres sonseils allaient dans le même sens) bah non, le pb ne vient pas de là, ya pas de pb finalement (à part monté, quoi) boulet 4

Bref je vais cesser de me faire du mouron (autant que possible car il n'est pas exclu que ça finisse à l'hopital...) mais j'ai fait ma part en avertissant, prévenant et expliquant le pb...

Car ya pas que sa jument de sport qui est irrespectueuse, ya aussi la ponette, qui est sympa, un peu brutasse mais prévisible (donc "nickelle " à ses yeux.

Des fois je désespère triste

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Marie & Tango



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MessageSujet: Re: Incompréhension du "respect"   Dim 4 Sep 2011 - 20:22

Laisse lui le temps de digérer... c'est une énorme remise en question pour elle, tout ce qu'elle fait c'est mal, son cheval ne la respecte pas et en est même dangereux, elle n'a plus confiance ni en son cheval ni en sa "méthode"... dans un moment de détresse elle s'est dit "c'est peut être vrai..." et s'est interrogé et finalement, elle se rassure en se disant que tout va bien mais c'est certain qu'au fond elle y pense encore et peut être même qu'elle applique tes conseils en ton absence ?
Moi je pense que tu devrais l'encourager à ouvrir les yeux, sans rabâcher à chaque fois mais l'encourager à relancer ses réflexions de temps en temps.
Je ne pense pas qu'on puisse changer du jour au lendemain, au commencement, il y a des doutes. Tu ne crois pas ?
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Mareva



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MessageSujet: Re: Incompréhension du "respect"   Dim 4 Sep 2011 - 20:42

@SDE a écrit:

bref il n'est pire sourd qui ne veut pas entendre.
Elle appelle à l'aide et quand je lui apporte des solutions (et plusieurs autres sonseils allaient dans le même sens) bah non, le pb ne vient pas de là, ya pas de pb finalement (à part monté, quoi)

Bref je vais cesser de me faire du mouron

Oui, effectivement...
laisse tomber les avertissements et cesse de te faire du soucis .... ça ne finira peut-être pas à l'hôpital, si elle n'entre pas en conflit avec sa jument, c'est à dire ne s'y oppose jamais, et donc finit par la laisser au pré ad vitam éternam ...
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SDE



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MessageSujet: Re: Incompréhension du "respect"   Lun 5 Sep 2011 - 19:26

Marie
quelle sagesse dans la réflexion que tu me proposes.
Autant sur moi-même que pour mon amie.
Merci.

Mareva :
je finirai peut-être par en arriver là.
Je vais voir, faire des pauses et relancer de temps en temps comme l'a proposé Marie.
Mais j'en ai eu subitement marre de l'entendre redire "finalement elle n'aime peut-être pas l'obstacle".
Est-ce une raison pour manquer de la tuer pour une barre au sol... X commence àse rendre compte que ça fait bcp de côtes fracturées, de chevilles foulées et autres blessures pour peu de plaisir en contrepartie.



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MessageSujet: Re: Incompréhension du "respect"   Lun 5 Sep 2011 - 21:02

Enfin je ne sais pas si elle va persévérer, vu les réponses qu'on lui a faites :
"c'est de ta faute, tu l'as trop gavée d'obstacle, elle n'aime plus"
"tu l'as trop forcée, elle se rebelle, tu es dég*** de ne pas l'écouter"

Vu comment elle prend des gants ! .... C'est plutôt ELLE cavalière qui se fait persécuter fais le bien fais l

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MessageSujet: Re: Incompréhension du "respect"   Lun 5 Sep 2011 - 21:12

Ben après, à elle de prendre ça avec du recul, par internet, c'est super facile de critiquer après coup sans même avoir jamais vu le cavalier et son cheval (même s'il y a une part de vrai dans ces critiques)... il "suffit" qu'elle se rende compte de ça aussi.

Laisse la un peu mijoter tout ça Wink (enfin je pense)
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MessageSujet: Re: Incompréhension du "respect"   Lun 5 Sep 2011 - 23:27

je connais quelqu'un dans se genre la manque d'experience de maitrise de connaissance bref pas le niveau parfois faut se l'avouer et pas se la jouer sauf que la on l'a encourager sciemment et qui passe pour la méchante : BIBI !!

je lui ai jamais souhaité de chutes ( quoique pénible comme elle est ) bref elle décide de prendre une 4 ans une QH de superbe lignée bref ... débourrage fait rapide ... elle prend la jument chez elle après a peine deux semaines mais sauf que la plus la super " débourreuse " et paf la chute ! perso ça je l'avais prédit avant même qu'elle achète la qh de 4 ans mais avec son trotteur de 7 ans ... bref et malgré ça sa jument reste effrayer mais elle ne remet pas le débourrage et le manque de travail a pied en cause ... bref

moi ça m'écœure gâcher une jument parce qu'on ne veut pas reconnaitre qu'on manque de niveau etc bah c'est de la connerie ! ça va mal finir pour elle ou pour la jument ou pour les deux mais elle préfère se voiler la face !

alors a partir de la comme tu dis y a pas plus sourd que celui qui veut pas entendre faut faire en sorte de pas être la quand elle est la et puis voila ! elle a changé d'écurie etc moi aussi le problème ne se pose plus mais bon ! moi je vais pas me tuer a lui expliquer combien de fois on lui a dit gentilement proposer de l'aide ... bref y a un moment ça va ça me fait chier pour le cheval mais bon
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MessageSujet: Re: Incompréhension du "respect"   Mar 6 Sep 2011 - 20:13

Elle veut faire appel à un pro que qqn lui a conseillé mais si c'est pas la méthode Parelli à pieds ET un pro qui vient chez elle (voir comment ça se passe en vrai, et pas pendant les 3H de stage) je doute qu'elle arrive à changer.
Faudrait que le pro la voie sortir la ponette du pré en étant obligée de se pendre au licol "parce qu'elle a peur" ou penser qu'elle domine sa jument car elle obtient "ce qu'elle veut" (après moult tergiversations et suppliques. Mais bon, c'est normal c'est génétique hein) --> la nouvelle excuse c'est que le grand-père, anglo est connu pour être caractériel pas de bol

Allez je garde espoir coupe Faut y croire !!!

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MessageSujet: Re: Incompréhension du "respect"   Mer 7 Sep 2011 - 10:14

Ca y est elle a trouvé un prof...
de DRESSAGE car à pied elle n'a AUCUN problème triste
je suis consternée.
C'est vrai la pauvre jument 'naime pas lm'obstacle, c'est passa faute.

Bientôt elle n'aimera pas être montée (sans dec ya des gens qui lui ont sorti ça... "il y a des chevaux qui n'aiment pas, ne sont pas faits pour être montés")
Mais pourquoi son pb empire avec le temps et se reproduit de sa ponette à sa jument... mystère...

Allez j'abdique Very Happy

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MessageSujet: Re: Incompréhension du "respect"   Mer 7 Sep 2011 - 10:55

Si le prof de dressage qu'elle a trouvé est intelligent, rien qu'à la voir mener sont cheval du box au manège, il va voir que ça ne va pas et lui demander de détendre son cheval en main avant de monter (le marcher et/ou le longer), donc sans être un prof "étho", il peut l'aider s'il est intelligent (et travail par passion pour les chevaux, pas pour satisfaire/faire plaisir aux gens qui le paient)...
Bon sinon, je crois aussi qu'il y a des chevaux qui n'aiment pas être montés... d'autant plus si on leur rentre dedans sans cesse ou au contraire, s'ils doivent tout prendre sur eux même car leur proprio est incapable des les guider !

Bon, tant pis, tu auras essayé.... espérons juste que le prochain accident ne sera pas trop grave et permettra une ènième remise en question qui cette fois sera fructueuse....
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MessageSujet: Re: Incompréhension du "respect"   Mer 7 Sep 2011 - 18:49

Moi aussi je crois qu'il y a des chevaux qui n'aiment pas être montés.
Mais faut aussi que le cavalier y mette du sien en faisant apprécier le travail au cheval = progressivité, pas de gêne physique, variété...

La jument aimait bien tout, était toujours partante et son comportement se dégrade au fur et à mesure qu'elle grandit, domine de plus en plus, réalise de plus en plus de défenses...

Elle a du potentiel, elle est nerveuse, délicate et j'ai une impression qu'elle domine, justement par inquiétude de ne pas trouver de limites d'une part et de "dominant" qui prend les choses en main d'autre part. Elle ne se sent pas rassurée par un leadership ferme. Moi je ne la perçois pas comme agressive mais comme dangereuse car elle teste avec une escalade dans la violence.
Quand c'est le prof qui la monte elle se donne à 100% sans rétiver.

Après ça, les profs de dress que j'ai connus, c'était le classique "box- carrière ou manège" et exigeants uniquement pendant le travail (dans le rond de longe mais pas à la douche, pour caricaturer) alors je ne sais pas ce que cette personne peut donner !

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MessageSujet: Re: Incompréhension du "respect"   Mer 7 Sep 2011 - 22:05

ouai mais si a pied ton cheval te respecte pas comment monter ça a peut être le cas ? sauf si tu contraint soumet ?
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MessageSujet: Re: Incompréhension du "respect"   Jeu 8 Sep 2011 - 11:27

Non non y a de très bons cavaliers en selle qui réussissent à rien à pied.

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MessageSujet: Re: Incompréhension du "respect"   Sam 10 Sep 2011 - 10:14

Par ex son prof d'obstacle. super cavalier, assiette géniale, technique irréprochable, equilibre du tonnerre, instinct surnaturel pour déjouer les défenses... un vrai centaure.

Bah il ne sait rien des chevaux à pied ! On lui amène les chevaux qu'il travaille, dans la carrière, tout sellés.

Il a travaillé dur pour en arriver là, des écuries de renom lui confient des chevaux de grands prix au travail, il fait ce qu'il a à faire (monte) il en travaille 8 ou 10 par jour....

Mais c'est pas lui qui nourrit, observe, se fait (ou non) marcher sur les pieds...

Un cavalier-né (dans le sens où par le travail il a sublimé un don) à pied ça doit être une quiche...

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MessageSujet: Re: Incompréhension du "respect"   Sam 10 Sep 2011 - 11:33

ouai mais il a pas de lien avec les chevaux en dehors de la " selle " ?
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MessageSujet: Re: Incompréhension du "respect"   Aujourd'hui à 7:05

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Incompréhension du "respect"
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