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 Stick to me / coude à coude / marche au pied

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Marjolaine



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MessageSujet: Stick to me   Lun 14 Juin 2010 - 16:57

Bonjour,

j'aimerais commencer à bosser le stick to me avec mon gros.
Il y a certain moment ou il accept de me suivre sans licol mais dés que je commence à courrire il coupe pour me rejoindre plus vite.... au pas mdr'
Avec le licol il ne semble pas comprendre, il faut je le tirre litérralement derrière moi et encors il ne trotte pas.

Que faire? merci

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Marie & Tango



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MessageSujet: Re: Stick to me / coude à coude / marche au pied   Lun 14 Juin 2010 - 17:24

Commence avec le licol. Tu cours, il marche = pression sur le licol, il accélère le pas tu relâches la pression, tu t'arrêtes et tu caresse puis tu recommences plusieurs fois et il finira par trotter (pas forcément en une seule séance hein, faut voir sur le long terme). Choisis les jours où tu le sens en forme et "avec toi" pour travailler ça pour que l'apprentissage soit encore pus efficace Smile
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Mareva



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MessageSujet: Re: Stick to me / coude à coude / marche au pied   Lun 14 Juin 2010 - 18:26

@Marjolaine a écrit:
(...) dés que je commence à courrire il coupe pour me rejoindre plus vite.... au pas mdr'
Avec le licol il ne semble pas comprendre, il faut je le tirre litérralement derrière moi et encors il ne trotte pas.

Ah! , et bien moi aussi, c'est le même problème : dans le rond de longe, au pas, impec sans licol ...
dès que je cours , il coupe et se met sur une piste intérieur au pas ... pendant que MOI je fais le grand tour sur la piste en courant !!! trop lol

Pourquoi se fatiguer , hein ???? boulet 1

.
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steph_nello



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MessageSujet: Re: Stick to me / coude à coude / marche au pied   Lun 14 Juin 2010 - 19:56

Et en longe il prend bien le trot? Si oui (ou non d'ailleurs) entraîne toi déjà en longe, moi j'avais le souci avec Nello et il s'est avéré que le problème était dans mon énergie... Je m'en suis rendu compte au déclic d'un coup j'ai eu des jolies transitions montantes en long et en jeu du cercle, et ensuite beau STM au trot en lib'. Perso j'ai un code en longe pour demander le trot je trottine moi-même sur place en montant mon énergie, pour le galop je m'abaisse et me recroqueville pour capter l'attention puis je me relève d'un bond en écartant les bras, en disant "galop" et insistant sur "lop" montant. Pour les descendantes c'est l'inverse je baisse tout ça et me fais plus petite.

Après je saurais pas dire plus, établir un code très clair et qui le booste en longe, puis en liberté, et tu le fais aussi en main au licol et ensuite en liberté. N'oublie pas les carottes pour booster l'envie d'y aller les premières fois:

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... L'art de diriger consiste à savoir abandonner la baguette pour ne pas gêner l'orchestre ...
... ou la badine pour ne pas gêner le Cheval ...


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FoolMax



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MessageSujet: Re: Stick to me / coude à coude / marche au pied   Lun 14 Juin 2010 - 20:39

Comme dit plus haut, bosse d'abord en longe. La liberté, c'est la dernière étape, puisqu'à ce stade, tu n'as plus rien pour rectifier les erreurs de ton cheval à part le travail que tu as effectué au préalable. Donc, avant, faut faire le travail !
Le tout c'est d'abord d'obtenir les départs au trot. Le mieux pour ça, c'est d'avoir dans l'autre main un stick avec un cordelette au bout (moi j'en avais pas, j'ai juste attaché une cordelette au bout de ma cravache), tu demandes le trot d'abord à la voix ("trotte") et en montant en énergie (genre en sautillant sur place) puis s'il ne part pas tu commences à courir doucement en tendant la longe et s'il ne trotte toujours pas, tu le touches avec le bout de la cordelette (sur les fesses ou à la sangle suivant la taille de ton outil).
Dès qu'il est au trot tu félicites à la voix ("c'est bien") et tu repasses au pas tout de suite ! Tu bosseras plus tard sur des temps de trot plus long quand il aura bien compris le départ.

Une fois que tu maîtriseras les transitions, tu bosseras mieux sur les trajectoires et tu pourras gagner en précision. Et une fois tout ça réglé, tu pourras enlever la longe. Pas avant.

Autre chose importante : la façon de tenir la longe. JAMAIS tenir court et tendu. Tu laisses un bon mou (environ 40-50cm) et tu le tiens détendu avec ta main basse. Dès que tu lèveras la main, que tu secoueras la longe ou que tu tendras pour établir du contact, ce sera pour demander quelque chose à ton cheval.
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steph_nello



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MessageSujet: Re: Stick to me / coude à coude / marche au pied   Lun 14 Juin 2010 - 21:01

Je dirais même plus de mou que ça pour qu'il n'ait pas peur d'y aller.

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MessageSujet: Re: Stick to me / coude à coude / marche au pied   Lun 14 Juin 2010 - 22:04

je profite de ce topic qui parle d'un problème similaire à celui de Marjolaine^^
voila avec Kedo, ma jument, en stick to me pas de problème au pas et au trot par contre au galop impossible de la motivé! Dois-je utiliser les méthodes cités plus haut pour partir au trot en les adaptant au galop?
Sinon je n'arrive pas à la faire tourner en cercle autour de moi en liberté alors qu'en longe pas de problème... souvent elle part dans une autre direction mais dès que je lui demande de venir elle vient donc je sais pas vraiment comment lui faire comprendre de faire un cercle parce que j'utilise les mêmes aides qu'en longe mais elle ne veux pas.
Merci de vos conseils =)
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Mareva



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MessageSujet: Re: Stick to me / coude à coude / marche au pied   Lun 14 Juin 2010 - 22:15

En fait, je n'utilise pas la longe car nous travaillons dans le rond de longe ...
Il tourne sur la piste "tout seul" ... Very Happy

Inzemoon a écrit:

Le tout c'est d'abord d'obtenir les départs au trot. Le mieux pour ça, c'est d'avoir dans l'autre main un stick avec un cordelette au bout (moi j'en avais pas, j'ai juste attaché une cordelette au bout de ma cravache), tu demandes le trot d'abord à la voix ("trotte") et en montant en énergie (genre en sautillant sur place) puis s'il ne part pas tu commences à courir doucement en tendant la longe et s'il ne trotte toujours pas, tu le touches avec le bout de la cordelette (sur les fesses ou à la sangle suivant la taille de ton outil).
Dès qu'il est au trot tu félicites à la voix ("c'est bien") et tu repasses au pas tout de suite

Oui, ça c'est acquis dans le rond de longe: je fais comme tu dis: "Sim-ko, TROT_TER " ou "Sim-ko, GA_LÔP " en avançant mon buste et en tapant du pied dans une grande foulée, comme si je voulais aller au trot ou au galop moi-même ! s'il fait un pas de plus dans l'allure inférieure, je dis " Allez" et si encore un pas : la chambrière intervient ... donc les dernières fois, je n'ai quasiment pas utilisé la chambrière pour les départs au trot ou au galop et j'ai demandé pleins de transitions pour l'automatiser aux départs ...! il a même fait des arrêts bien carrés à partir du trot !! Very Happy

Le STM au pas, c'est ok ... mais il ne pige pas (ou trouve trop fatigant ) de le faire au trot !!

Quand on longe un cheval (ou en liberté) l'humain est plutôt derrière lui (vers ses hanches);
avec le STM, l'humain est devant ... alors marcher derrière moi en longe (quand on va/revient du pré, en balade en main ), ça, il connait ... donc le STM au pas , et bien c'est marcher derrière moi "comme d'hab" , mais sans longe !! donc ça, ça va !! Very Happy

Par contre, avec ou sans longe, si je courre, il ne suit pas au trot !! donc il n'y a effectivement "pas de raison" qu'il trotte en STM ...

Marie & Tango a écrit:
Commence avec le licol. Tu cours, il marche = pression sur le licol, il accélère le pas tu relâches la pression, tu t'arrêtes et tu caresse puis tu recommences plusieurs fois et il finira par trotter
Exercer une pression sur le licol (même étho !!), ben ça ne lui fait ni chaud ni froid ... à moins de le TIRER vraiment ... d'ailleurs, je n'ai pas vu différence avec le licol plat ! bique

.
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zaude
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MessageSujet: Re: Stick to me / coude à coude / marche au pied   Lun 14 Juin 2010 - 23:46

Mareva : moi je ne suis pas d'accord avec le fait que comme tu es dans le rond de longe tu n'utilises pas de licol+longe. L'un n'empêche pas l'autre, et du coup comme tu dis, il ne cède pas à la pression du licol... Je sais que vous ne travaillez pas comme ça, mais je pense que c'est un peu dommage, même si dans ce cas là je pense que tu peux y arriver sans, tu ne travailles pas la finesse de ton cheval à céder à la pression, et ils cèdent quasi tjs plus facilement par suggestion que par sensation Smile


Pour le STM en licol au trot, voilà la méthode la cense :


- avoir un STM au pas (ça on l'a facilement en général)
- travailler le cercler au trot :envoyer au trot dynamique sur le cercle - désengager - ramener au trot (tu recules en courant le cheval te suit en ligne droite)
(c'est l'étape la plus longue je pense)
- ensuite, demander un STM au pas, augmenter son énergie, si le cheval ne part pas au trot, l'envoyer sur le cercle énergiquement, quand il est stabilisé, ramener au trot. à cette étape là, si le reste marche bien, ça prend 2 ou 3 essais

pour en revenir au travail en licol, je pense que c'est hyper important de travailler en lib et en licol, surtout pour leur apprendre à céder par sensation, pour les aider à comprendre certains exos (déplacements latéraux, etc ), mais tu fais bien ce que tu veux en vrai Wink

soso et kedo : je pense qu'il te manque "le désengager" qui correspond à chasser les hanches alors que le cheval est sur le cercle pour qu'il revienne vers toi. Encore une fois ça se travaille plus facilement en licol au début pour aider le cheval à trouver la bonne réponse. Ensuite, quand elle s'éloigne, tu la fais désengager pour qu'elle se remette face à toi...

Ce n'est pas si évident d'obtenir le cercler en liberté, comme dit andy, c'est quand on enlève tout qu'il ne reste que ce qui est sur (ou un truc comme ça), es tu sur de e plus avoir besoin de la longe quand tu longes (c'est à dire qu'il y ait toujours du mou dedans?)

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MessageSujet: Re: Stick to me / coude à coude / marche au pied   Mar 15 Juin 2010 - 0:53

effectivement je n'ai jamais travailler le désengagement en longe! Je pense que c'est un bon point à travailler.
Sinon au pas et au trot, ma longe n'est jamais tendu sur le cercle, il y a toujours un peu de mou. Au galop par contre elle manque d'équilibre du coup je préfère la faire galoper en lib pour l'instant en attendant qu'elle tourne sans se coucher.
Je vous tiendrais au courant des progret! Merci beaucoup aude. =)
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Mareva



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MessageSujet: Re: Stick to me / coude à coude / marche au pied   Mar 15 Juin 2010 - 6:57

zaude_c a écrit:
Mareva : moi je ne suis pas d'accord avec le fait que comme tu es dans le rond de longe tu n'utilises pas de licol+longe. L'un n'empêche pas l'autre, et du coup comme tu dis, il ne cède pas à la pression du licol... Je sais que vous ne travaillez pas comme ça, mais je pense que c'est un peu dommage, même si dans ce cas là je pense que tu peux y arriver sans, tu ne travailles pas la finesse de ton cheval à céder à la pression, et ils cèdent quasi tjs plus facilement par suggestion que par sensation

Et bien en fait, au tout début, j'utilisait licol+ longe dans le rond de longe, mais une personne du club, je ne me rappelle plus si c'était une monotrice ou pas, m'a demandé pourquoi je faisait ça, qu'on n'avait pas besoin de longe ... puique dans le rond, le cheval est déjà sur le cercle ... bref, j'ai eu l'impression tout à coup de faire quelque chose de stupide trop lol ... et ai arrêté d'utiliser la longe !! ce n'est pas quelque chose de délibéré ... mais j'ai suivi un "conseil" ... boulet 1

c'est vrai que comme ça, Sim-ko n'apprend pas à céder à la pression du licol (il le fait à l'arrêt, quand je lui demande de descendre sa tête... et ça commence à venir dans des flexions latérales ) ; je vais donc reprendre le licol+longe, au risque d'avoir une nouvelle remarque ... ce qui me remémorera la personne qui me l'avait faite !!

merci pour le conseil !!

.
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MessageSujet: Re: Stick to me / coude à coude / marche au pied   Mar 15 Juin 2010 - 9:44

Ah d'accord! Wink

Ben c'est vrai que tu n'as aucun intérêt à avoir longe+licol pour tourner en rond "bêtement", mais pour travailler les transitions, le STM, les changements de direction, le désengager, c'est quand mme vachement plus simple Wink

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MessageSujet: Re: Stick to me / coude à coude / marche au pied   Mer 2 Fév 2011 - 15:47

J'ai moi aussi des problèmes avec le stick to me au trot (au galop j'en parle même pas j'ai même pas eu l'audace de penser y arriver un jours :-) !) et j'ai trouvé ce sujet sur le forum mais rien à faire j'ai essayé toutes vos astuces rien n'y fait!
Notamment la méthode la cense (décrite par Zaude plus haut) je pense effectivement que c'est comme cela qu'on y arrive mais malgrès les magnifiques départ au trot sur le cercles et les désengagés qui sont plutôt bon, une fois les hanche chassées monsieur s'arrête et vient au pas! Rien à faire pour le faire trotter vers moi, augmenter la pression au licol échec, en faisant le même code voix et geste qu'à la longe (qui marche très bien sur le cercle) échec, en agitant le stick il repart sur le cercle . A l'aide!!
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MessageSujet: Re: Stick to me / coude à coude / marche au pied   Mer 2 Fév 2011 - 16:00

Donc tu es à la longe, et quand tu le fais désengager pour venir vers toi il repasse au pas, c'est ça?

À ta place je lui demanderai de désengager et de te suivre alors que tu recules en courant, si il prend le pas, je le renvoie sur le cercle, au trot bien énergique, mais évidemment sans se fâcher! et je recommence jusqu'à ce qu'il fasse un ou 2 pas au trot dans ma direction. À ce moment là, j'arrête toute pression, je caresse bien fort et je fais une longue pause....

ça devrait venir assez vite si tu es rigoureuse... Peut être tu peux te filmer pendant une séance, ça sera plus facile pour t'aider

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MessageSujet: Re: Stick to me / coude à coude / marche au pied   Mer 2 Fév 2011 - 19:02

ok merci Zaude je vais essayer ça! Et me filmer oui ça peut peut-être aider!
Pour le moment oui il repasse au pas quand je lui désengage les hanches, je dirais même qu'il marque même un arrêt et après il vient vers moi quand je lui demande! Mais si je lui demande desuite de venir vers moi en courant il se laisse tracter mais n'accélère pas! Mais j'ai jamais essayé de renvoyer sur le cercle ça peut être la solution!
En fait depuis que je travaille le cercle à la longe avec lui je lui demande de chasser les hanches pour l'arrêter puis de venir vers moi, du coup quand je me penche vers ses hanches il s'arrête. D'ailleurs, j'ai essayé de travailler l'arrêt sur le cercle (qu'il reste orienté sur le cercle) et j'ai pas mal de soucis même si j'ai essayé avec un autre code que celui du chassé de hanche! Il chasse qd même les hanches donc je lui chasse les épaules pour le remettre orienté sur le cercle mais c'est pas ça non plus (j'ai pensé que ça marcherait peut-être mieux en aspirant les hanches mais je ne l'ai pas encore travaillé avec Sueno) ! Mais bon je ne m'y suis pas acharné et pas réessayé depuis!
Bref on a du pain sur le planche :-)!!
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MessageSujet: Re: Stick to me / coude à coude / marche au pied   Mer 2 Fév 2011 - 19:05

Le ramener au trot en licol a été un des trucs le plus dur à obtenir avec ma jument qui résistait au licol. Je pense que tant que tu ne l'as pas, c'est que le cheval ne trouve pas assez de confort auprès de toi, et alors là, même pas la peine de tenter en liberté ^^
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MessageSujet: Re: Stick to me / coude à coude / marche au pied   Mer 2 Fév 2011 - 19:15

Je ne pense pas que ce soit forcément lier au confort.
Je pense qu'il y a des chevaux aussi qui ont peur de dépasser, qui ne comprennent tout simplement pas ce qu'on leur demande.
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MessageSujet: Re: Stick to me / coude à coude / marche au pied   Mer 2 Fév 2011 - 20:30

Puis y'a aussi des chevaux qui sont de sacrés feignasses et qui trouvent plus de confort à se faire trainer au pas qu'à passer au trot sans la pression du licol (je parle en connaissance de cause xD)
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MarineBorg



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MessageSujet: Re: Stick to me / coude à coude / marche au pied   Mer 2 Fév 2011 - 20:35

Oui aussi tire langue
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MessageSujet: Re: Stick to me / coude à coude / marche au pied   Jeu 3 Fév 2011 - 9:30

Oui je pense qu'il est pas mal feignasse ou plutôt partisan du moindre effort (comme tous les chevaux quoi d'où le système confort-inconfort non?! ) :-)! Mais en même temps sur le cercle il part volontiers au trot à la moindre demande! Je pense qu'il y a quand même pas mal d'incompréhension! Et effectivement comme dit Marine peut-être la peur de dépasser parce que si je monte vraiment en pression il repart à font sur un petit cercle autour de moi! Mais je pense qu'il ne connait pas, tout simplement, sachant que c'est un cheval qui n'a jamais rien fait mis à part quelques balades avec ses anciens proprio! Il faut simplement que je trouve le déclic car une fois qu'il a compris il apprend très vite!
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MessageSujet: Re: Stick to me / coude à coude / marche au pied   Jeu 3 Fév 2011 - 10:01

Pourquoi-moi-nous : est-ce que tu arrives à trotter avec lui quand tu es dos à lui (en le menant en longe)? Pour beaucoup de chevaux le fait de leur faire face les impressionne, et ils n'osent pas trotter dans cette configuration (du moins au début). Si tu commences par lui apprendre à trotter en main à côté de toi mais dans l'autre sens je pense que ce sera plus facile après d'obtenir des rameners de face au trot.
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zaude
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MessageSujet: Re: Stick to me / coude à coude / marche au pied   Jeu 3 Fév 2011 - 10:06

moi Néli de face ou de dos, elle se pendait au licol, mais avec elle je l'ai décoincée en l'envoyant sur un tout petit cercle et en courant à côté d'elle!

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MessageSujet: Re: Stick to me / coude à coude / marche au pied   Jeu 3 Fév 2011 - 10:42

@picla a écrit:
Pourquoi-moi-nous : est-ce que tu arrives à trotter avec lui quand tu es dos à lui (en le menant en longe)? Pour beaucoup de chevaux le fait de leur faire face les impressionne, et ils n'osent pas trotter dans cette configuration (du moins au début). Si tu commences par lui apprendre à trotter en main à côté de toi mais dans l'autre sens je pense que ce sera plus facile après d'obtenir des rameners de face au trot.

Apparemment ce serait l'inverse, le fait de regarder les chevaux les aident (dixit une éthologue que j'ai entendu dans un reportage sur equidia). Ma jument enclenche plus volontier le trot ou le galop si je lui fait face. Au début aussi j'ai rencontré des difficultés pour la faire partir au trot (aussi bien sur le cercle qu'en STM, grosse feignasse elle-aussi) puis un jour y'a un déclic =) Personnellement j'ai bossé les codes vocaux des allures en selle, puis je les ai transposé à pied car elle répondait beaucoup mieux en selle qu'à pied (où elle trainait franchement des pieds xD)
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picla



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MessageSujet: Re: Stick to me / coude à coude / marche au pied   Jeu 3 Fév 2011 - 17:05

Perso j'ai toujours observé que les chevaux que j'ai eu l'occasion de bosser bloquaient beaucoup plus de face que de dos. En fait pour moi la position de face pose plus de problème dans tous les cas : soit tu as un cheval de nature plutôt timide, soumis, qui se sent opressé et qui n'ose pas vraiment avancer (c'est plus facile de faire reculer un cheval de face, que de l'aspirer selon moi), soit tu as un cheval plutôt dominant qui va se sentir en pleine supériorité quand tu l'invites à venir de face comme ça et qui peut en profiter pour tester.
Les deux chevaux que je connais le mieux sont les deux opposés sur ce point : d'un côté Jorient qui a mis un moment à accepter de trotter vers moi de face comme ça alors qu'il cédait parfaitement à la pression et qu'il suivait sans soucis de dos, mais de face ça le bloquait beaucoup plus (et encore aujourd'hui si je l'invite à courir en liberté de dos il me suit volontier, de face c'est vraiment beaucoup plus rare). Et de l'autre côté Jari qui vient bien, mais en profite parfois pour faire sa tête de cochon et tenter une intrusion dans mon espace. Au début Jari avait aussi un gros problème de cession au licol, il se laissait tirer en traînant les pieds. Là aussi je trouve ça plus facile à résoudre de dos car tu peux t'aider de ton stick vers son épaule pour le pousser. Et je trouve qu'on a plus d'aisance dans ce sens là pour réagir correctement (on démarre plus vite, on céde aussi plus vite en courant vers l'avant qu'en courant à reculons). Donc perso je préfère apprendre d'abord à l'endroit avant d'aspirer à reculons. Mais chaque cheval est différent, et à chacun de trouver la solution qui lui convient le mieux Wink
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MessageSujet: Re: Stick to me / coude à coude / marche au pied   Jeu 3 Fév 2011 - 17:10

Oui ça dépend des chevaux et aussi de comment on les a bossé en amont. J'ai bossé pas mal les rappels et autres avant le STM et j'étais toujours face à elle. Alors du coup c'est l'inverse, elle bloquait complétement de dos. Et tous les chevaux que j'ai pu cotoyer ou travailler sont plus enclin à partir au trot de face que de dos. Après c'est possible que ça vienne de moi, car je suis le plus souvent face à eux. Mystère x)
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MessageSujet: Re: Stick to me / coude à coude / marche au pied   Aujourd'hui à 21:13

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