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 Votre avis : talons chevauchés, congénital, que faire?

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zaude
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MessageSujet: Votre avis : talons chevauchés, congénital, que faire?   Sam 2 Avr 2011 - 10:54

Coucou tlm, alors non, Néli ne passe pas pied nu!

Mais je m'occupe de débourrer un poney au club, donc pour situer :

  • il est vendu à des proprios adorables, qui n'y connaissent rien, qui habitent loin
  • Le club l'a vendu l'an passé avec dans le contrat inclus qu'ils le gardent jusqu'à cet été, et ils auront un poney débourré
  • La gamine a fait un peu d'étho avec moi, du coup les parents ont dit qu'ils veulent un débourrage éthologique, ce qui n'a pas trop plus à la monitrice en charge des débourrages (qui ne fait pas d'étho) et donc ils ont +/- abandonné le débourrage sans rien dire, pensant que je ferais le boulot... J'aime pas être pris pour une idiote, mais bon, j'apprécie beaucoup la famille qui a acheté Um donc je vais le faire quand mme...
Donc voilà pour situer le fait que je ne vais pas pouvoir faire ce que je veux... il y a un maréchal sur place au club, normalement il gère les pieds de tous les chevaux du club, mais il n'a pas encore toucher aux poulains... Il m'aime bien, donc je voudrais lui demander de gérer les pieds de Um jusqu'à ce qu'il parte, sous son contrôle, sachant que c'est pas un très bon maréchal, et comme en plus il fait tous les travaux du club, il a pas bcp de temps...

Voilà la photo du p'tit pou de face :


Donc pour 3 pieds sur 4, c'est pas top, mais ça va, mais pour l'antérieur gauche, ya vraiment un pb, je pense qu'il a des talons chevauchés. Sauf que c'est pas du à un mauvais parage, c'est congénital vu que c'est un poulain...
antérieurs :



postérieurs :


On voit qu'il y a un pb d'aplombs, il est panard, et il a une grosse déviation à partir du genou gauche...

Vu du dessous on voit :

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MessageSujet: Re: Votre avis : talons chevauchés, congénital, que faire?   Sam 2 Avr 2011 - 10:56

Donc mon avis sur ce pied :


On a

  • un évasement latéral (externe)
  • au contraire, un paroi trop droite et moins d'appui en médial (interne)
  • Une différence de hauteur entre les 2 talons : talon interne plus enfoncé

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MessageSujet: Re: Votre avis : talons chevauchés, congénital, que faire?   Sam 2 Avr 2011 - 11:01

J'ai donc lu ce document :
http://www.le-gem.ch/conf_2005/conf_2005_grad_2.htm

Citation :
Les talons chevauchés sont diagnostiqués par une différence entre la
hauteur du talon médial et le talon latéral de 0,5 cm et plus.

Bon, ben là je vais mesurer ajd si ya bien autant de différence, mais l'idée est là, et toute l'analyse qui suit me semble adaptée...

Je fais partie des gens qui pensent que ça aiderait de ferrer devant avec une ferrure adaptée (pas taper) sachant qu'il sera ferré à la rentrée. Mais de toutes façons, pas le choix, il ne pourra pas l'être avant la rentrée, donc va falloir l'aider en mode pied nu...

Donc qu'en pensez vous?

Ajd, je vais filme son poser de pied, théoriquement si c'est le bon diagnostic, il doit poser en interne avant de poser en externe... Je voudrais faire d'autres photos de ses pieds, je suis pas totalement staisfaite de celles d'ajd.

J'ai le temps de réfléchir, car j'aurais pas de râpe avant d'en recevoir une quand je l'aurais commandée lol!

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MessageSujet: Re: Votre avis : talons chevauchés, congénital, que faire?   Sam 2 Avr 2011 - 11:02

Citation :
Les talons chevauchés peuvent être: congénitale ou acquit. Les défectuosités congénitales de la partie supérieure du membre qui modifient la phase en suspension du mouvement peuvent entraîner un déséquilibre des pressions sur le pied lors de l'appui. Dans ces conditions, la modification du mouvement entraîne le cheval à contacter le sol avec un côté du sabot avant que la totalité du pied soit au sol. Le talon du côté de l'impacte subit une pression vers le haut créant une différence de hauteur des talons. Sur les chevaux à prédispositions congénitales, le carpe est généralement tourné latéralement, occasionnellement médialement. Lorsque nous regardons le membre de face celui-ci est entièrement tourné vers l'extérieure, parfois vers l'intérieure. Le membre depuis le genou jusqu'à la surface du sol forme une ligne droite indiquant une déviation de rotation. Lorsque le genou est tourné vers l'extérieure, le membre a tendance à partir dans cette direction modifiant la phase de suspension ce qui rend impossible le posé du pied à plat en équilibre sur les deux talons. Lorsque nous utilisons une caméra vidéo avec un fort ralenti sur image on peut bien distinguer le moment lorsque le sabot contacte le sol sur un coté et le moment lorsque le sabot entre en contacte avec l'autre. De plus, il apparaît une corrélation entre l'aplomb panard et les talons chevauchés. De manière générale PIII est tournée latéralement à l'intérieure de la boîte cornée, plutôt que sous la première et la seconde phalange. Cette anomalie a pour conséquences les fortes pressions qui vont entraîner le talon médial à se déformer.

Citation :

En relation avec des déformations (rotation) du membre antérieur, les poulains peuvent développer des talons chevauchés dès un très jeune âge. Cette déformation de rotation change le mouvement de l'allure et provoque un posé du sabot sur une paroi au lieu de poser à plat.
Bon, donc quand on lit ça, c'est une conséquence des aplombs... D'où ma question : faut il absolument modifier la boite cornée au risque d'aller contre les aplombs naturel du cheval?

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MessageSujet: Re: Votre avis : talons chevauchés, congénital, que faire?   Sam 2 Avr 2011 - 11:08

Citation :
Lorsque nous manipulons les talons manuellement il est aisé de les déplacer dans des directions opposées. Le cheval peut réagir et montrer une gêne lors de cette manipulation.

ça j'ai pas vraiment regardé...

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MessageSujet: Re: Votre avis : talons chevauchés, congénital, que faire?   Sam 2 Avr 2011 - 11:09

Citation :
Ensuite il est important d'observer le cheval en mouvement de front et depuis derrière sur un terrain ferme et plat. Cette observation sera faite au pas et au trot. Lors de l'observation depuis derrière on pourra déterminer quelle partie du sabot rentre en contacte la première avec le sol et quelle partie du sabot reçoit l'impact. La direction du rouler du pied sera notée lorsqu'on observe le cheval de face. Le rouler ou départ du pied se fera généralement du côté du talon affecté.

ça je vais essayer de filmer ce soir, je sais pas ce que ça va donner!

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MessageSujet: Re: Votre avis : talons chevauchés, congénital, que faire?   Sam 2 Avr 2011 - 11:11

La proposition de correction :
Citation :
Les poulains
Les talons chevauchés chez les poulains sont généralement le résultat de déviations, déformations par rotation sur les membres antérieurs combine avec des erreurs de parage. Ces poulains présente une panardise et généralement ils sont pares plus bas sur la paroi externe sans prendre en considération la cause de cette déviation. Si la panardise est la conséquence d'une rotation latérale du genou, ce parage aggrave le problème. Pour améliorer ce cas de talons chevauchés il faudra progressivement parer le sabot à plat et ceci en descendant de quelques millimètres le talon endommagé à chaque parages. [...]. Un grand nombre de ces poulains vont se corriger naturellement en grandissant, lorsque le poitrail s'élargi et se muscle, la déviation de rotation se corrige, et change la manière de posé le sabot lors du mouvement.

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MessageSujet: Re: Votre avis : talons chevauchés, congénital, que faire?   Sam 2 Avr 2011 - 11:14

Citation :
Avant le parage le sabot est soulevé le paturon est maintenu horizontalement et le membre inférieur tombe naturellement sous le cheval.
Je pense que ça correspond à la photo que j'ai faite... réflexion

Citation :

La tête de l'examinateur est positionnée au dessus du pied, dans la position idéale pour suivre l'axe du membre et pour juger la surface solaire du sabot évaluant l'orientation médio-latérale en relation avec le sol. Le talon affecté est généralement plus haut (long) lorsqu'il est examiné de cette manière. Le sabot est ensuite paré à plat ce qui oblige à enlever plus de paroi sur le côté anormal. La longueur du talon atteint se rapprochera de la longueur du talon opposé et le bout du talon sera proche de la base de la fourchette. Dans un second temps, si nécessaire, on pourra abaisser davantage la paroi afin de régler le pose du pied dans la position désirée. Tout évasement de la paroi opposée sera rectifié en râpant la muraille.

Yaurait plus qu'à!

je vais faire d'autres photos aussi pour avoir votre avis sur les autres pieds...

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MessageSujet: Re: Votre avis : talons chevauchés, congénital, que faire?   Sam 2 Avr 2011 - 11:17

Citation :
Donc pour 3 pieds sur 4, c'est pas top, mais ça va, mais pour l'antérieur gauche, ya vraiment un pb, je pense qu'il a des talons chevauchés. Sauf que c'est pas du à un mauvais parage, c'est congénital vu que c'est un poulain..

Mais c'est déjà un grand poulain, il n'a jamais été paré avant?

Moi je suis assez d'accord avec la proposition de correction. Je pense qu'il faut corriger mais très lentement pour ne pas abimer les articulations. Ca pourrait encore corriger ses aplombs...
Mais bon c'est un cas difficile pour une débutante en parage Wink
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zaude
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MessageSujet: Re: Votre avis : talons chevauchés, congénital, que faire?   Sam 2 Avr 2011 - 11:36

non, je pense qu'il n'a jamais été paré avant vu que c'est moi qui lui ai appris à dnner les pieds...

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MessageSujet: Re: Votre avis : talons chevauchés, congénital, que faire?   Dim 3 Avr 2011 - 8:21

alors les défauts d'aplombs (l'histoire des talons) ne sont pas forcément congénitaux, si?

ca pourrait venir du fait qu'il n'ait jamais été paré.
Donc ca doit pouvoir se corriger avec le parage.
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MessageSujet: Re: Votre avis : talons chevauchés, congénital, que faire?   Dim 3 Avr 2011 - 11:28

Un léger défaut d'aplomb si on ne pare pas déofromer le saboit de cette façon et ensuite la forme du sabot va amplifier le défaut d'aplomb et peut mener directement à ce genre de résultat ! C'est exactement à cause de ça qu'il ets important de parer les poulains dès le moindre souci depuis leur plus jeune âge.... c'est d'ailleurs trop souvent beaucoup trop négligé !

La ponette de mon fils a un postérieur qui tourne. Quand elle est arrivée chez nous, elle avait exactement le même pied que celui sur ta photo. Sur un an ou deux son pied est redevenu quasi identique à l'autre et elle se déplaçait très bien.

Bref ça se rattrape, ça n'a rien de dramatique
Ah j'oubliais et tout ça sans ferrage ! Wink
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happymeal



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MessageSujet: Re: Votre avis : talons chevauchés, congénital, que faire?   Dim 3 Avr 2011 - 11:37

On est loin d'un vrai talon chevauché. En premier lieu, si c'était moi qui intervenait, je ferais un parage correct, et demanderais le passage d'un bon ostéo immédiatement après. Juste histoire de lever le gros soupçon que cette déformation du pied ne provient pas avant tout d'un problème postural. Ensuite, par le parage régulier (et éventuellement le suivi ostéo régulier), je travaillerais à reconformer le cartilage concerné par l'évasement. Car LA FONDATION DE L'ARRIERE DU PIED EST CONSTITUÉE DE CARTILAGE, or le cartilage est maléable, peut changer de forme. C'est ce qui s'est passé sur cet antérieur du fait d'un mauvais appui du pied. Il reste à déterminé si ce mauvais appui est du à un problème articulaire au-dessus du pied, dans le membre, ou a un problème postural de tout le cheval, et ensuite à apprécier si on peut agir sur ce ou ces problèmes. Tout en gardant à l'esprit que rien ne sert de faire manipuler le cheval s'il est sur des pieds pas en équilibre (pas fraichement parés correctement).
Le travail de reconformation des cartilages prend des mois et des mois (ce cartilage est la fondation du talon, de la barre et de la paroi en quartier correspondants). Pour qu'il puisse se faire, il faut que la boite cornée puisse se distordre à chaque pas. Avec un fer, ce n'est pas possible, le fer bloquant tout distorsion (je 'ai pas écrit expansion-contraction, qui ne se fait que sur deux axes, mais bien distorsion, qui se fait sur trois axes).
Après c'est une question de philosophie par rapport au vivant : est-ce qu'on se contente de mettre un pansement sur une jambe de bois, et on voit jusque quand ça tient le coup, ou est-ce qu'on cherche à travailler sur la cause première et originelle... ?

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MessageSujet: Re: Votre avis : talons chevauchés, congénital, que faire?   Dim 3 Avr 2011 - 15:42

Bien que la conformation de ce poulain (quel âge?) soit différente de Volute, le résultat m'y fait penser.
Volute a un antérieur qui tourne à fond, ce depuis sa naissance. C'est pour ça que le MF a commencé à parer et "redresser" depuis très tôt (trois mois me semble-t-il son premier parrage.... je sais plus, à vérifier sur mon post). Ainsi il est parvenu à pas mal redresser l'antérieur en question, puis les changements de prés ont fait qu'il ne l'a pas vue aussi souvent que ce que j'aurais dû le faire, et qu'il est passé à une ferrure il y a quelques mois, pour "forcer" le pied à se redresser, mais dans l'optique de rattraper le retard pris sur les parages trop espacés et redéferrer ensuite. Ce qui est fait. Les parages sont espacés au maximum d'un mois. Le pied est revenu bien plus redressé, les talons sont bien plus à niveau, mais le travail se poursuit et à mon avis se poursuivra encore longtemps, vu que cela a fait "tourner" le membre au-dessus.
Par contre, jusqu'à présent, je n'ai pas encore fait appel à l'ostéo, parce que chez nous, c'est difficle d'en avoir un, mais je veux la faire voir pour vérifier l'impact de ce peid / ou l'impact de ce qui fait tourner le pied / sur le reste.
Bref, ce blabla te servira peut-être pour te faire une idée de ce qui attend les proprios, du fait que ce poulain a manqué de soins dans le sens où une telle déformation est à surveiller et à gérer très tôt, donc il va lui falloir effectivement parages et manips ostéos probablement très régulièrs.

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MessageSujet: Re: Votre avis : talons chevauchés, congénital, que faire?   Dim 3 Avr 2011 - 20:41

Oui, ça va être compliqué pour les proprios... Surtout qu'ils sont totalement néophytes...

Happy meal, je suis assez d'accord avec toi (aussi sur le fait que ça ne soit pas de VRAIS talons chevauchés, mais bon, dans l'idée, c'est est le début non? )

Qu'entends tu par : un bon parage? ce qui est préconisé par l'extrait que j'ai cité :

  • Descendre progressivement le talon interne
  • raper l'évasement
  • j'imagine diminuer la pince aussi un peu qui me semble trop longue aussi...


?

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MessageSujet: Re: Votre avis : talons chevauchés, congénital, que faire?   Lun 4 Avr 2011 - 11:10

Perso, je ne vois pas cela comme des talons chevauchés, et je doute que cela dégénèrerait ainsi.
Un bon parage ? Un pied équilibré au mieux de ce qu'il est possible de faire à l'instant T, c'est-à-dire équilibré au mieux dans ses formes, sous l'aspect biomécanique et aussi sous l'aspect neurologique. L'équilibrage prend en compte toutes les structures du pied. Donc, je ne peux te dire de baisser, tel talon râper l'évasement, etc? car à chaque il manquera des éléments clefs : en fonction de quoi, quel est l'état de toutes les autres structures du pied. IL va de soi qu'il faut limiter les évasement, mais en faisant cela on ne prend qu'une demi-mesure, car les évasements ne sont que des conséquences.
Je suis désolé de ne pouvoir te répondre ainsi par forum interposé. Mais trop de gens croient que le parage se fait à coup de "recettes de cuisines" : les barres comme ci, les talons comme ça... et les chevaux le payent derrière. Si,pour des raisons pratiques, on décompose le pied en différentes structures, il n'en demeure pas moins que le pied est un organe en lui-même et que son fonctionnement et son équilibrage ne peuvent s'appréhender que comme un tout.

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MessageSujet: Re: Votre avis : talons chevauchés, congénital, que faire?   Lun 4 Avr 2011 - 11:16

Mouais...

En fait c'est facile de dire, ce que tu vas faire sera forcément nul, ya qu'un pro qui puisse faire correctement... Dans ce cas là, ça sert à rien de dire ça...

Dans ce cas, je croyais avoir été claire en disant que CE N'EST PAS POSSIBLE de faire venir un pro...

Donc je ferai à la petite semaine en faisant ce qui me semble le plus juste..

Je pense qu'il y a un très grand nb de poneys/chevaux parés à l'intuition qui le vivent bien.
là je veux améliorer le quotidien de ce poney, et je dois te dire que ta remarque finalement ne m'a rien apporté comme réponse si ce n'est que ça n'est pas trop grave...

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MessageSujet: Re: Votre avis : talons chevauchés, congénital, que faire?   Aujourd'hui à 11:44

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