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 probléme stick

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MessageSujet: probléme stick   Mer 16 Mar 2011 - 11:27

Bonjour,

Je voulais avoir l'avis d'autres cavaliers. Je me suis mis à l'équitation éthologique il y a 6 mois environ avec mon cheval. Tout se passe assez bien sauf quand j'utilise le stick... Ma jument baisse les oreilles et fait les exercices avec moins de bonne volonté... rien d'agressif (mais elle est très caline en temps normal)

Sans le stick, elle participe avec plaisir mais le travail est moins précis (enfin c'est ce qu'il me semble).

Donc, je vous pose la question. Est-ce qu'il y a des cavaliers qui ne l'utilisent pas du tout? Car moi du coup je préfère travailler sans. Je préfère travailler dans la bonne entente et dans la bonne humeur ;-). Qu'en pensez-vous?

Est-ce que vous trouvez qu'il est vraiment indispensable? Je demande ça parce que je débute et que je vais encore un peu à tâtons.
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zaude
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MessageSujet: Re: probléme stick   Mer 16 Mar 2011 - 11:39

Ce qui est indispensable, ça n'est pas de travailler avec, mais de pouvoir travailler avec!

Je pense que ta jument n'est pas à l'aise car elle craint encore un peu le stick... donc il faut bien travailler la désensibilisation jusqu'à ce qu'elle soit aussi à l'aise avec que sans, et à ce mmt là, si tu t'en sors aussi bien sans, je ne vois pas de pb à t'en passer Wink

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MessageSujet: Re: probléme stick   Mer 16 Mar 2011 - 11:47

Ok merci pour ta réponse.

Je vais essayer de mieux la désensibiliser. Je n'y ai peut-être tout simplement pas consacrer assez de temps...
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steph_nello



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MessageSujet: Re: probléme stick   Mer 16 Mar 2011 - 11:49

idem que zaude. Moi j'avais ce souci monté, avec les cravaches/badines. En soi je m'en moque, je m'en sers rarement, mais en balade quand on retourne au lac les 1e fois j'aime bien l'avoir pour toucher l'épaule quand il veut brouter après le "non", et le hic c'était que dès que je l'avais en main il fonçait partout. Au pas ça allait mais au trot et au galop cata. Et en fin de compte lui n'avait pas peur ni rien, mais à chaque mouvement de badine il croyait que c'était un ordre d'avancer ou tourner, bref il cherchait des tas de réponses alors que la badine bougeait juste parce que nous on bougeait Smile donc j'ai redésensibilisé pendant plusieurs mois, d'abord en montant avec badine tout le temps mais sans jamais m'en servir, je jouais avec pendant toute ma détente, la faisais tournoyer, balancer, toucher, caresser, tomber, etc. Et au fur et à mesure il a compris qu'elle pouvait être juste "pour du beurre". Après j'ai commencé à l'intégrer au travail et à distinguer la badine neutre et la badine comme aide (avec la voix et les autres aides pour aider à différencier). J'ai eu une période où je ne m'en passais plus! lol Après je l'ai progressivement laissée tomber vu qu'elle ne nous apporte pas grand grand chose. De temps en temps je la reprends pour faire une piqûre de rappel, vérifier qu'il se souvient, alors au début de la détente il retombe dans son "ah la badine bouge qu'est-ce que je dois faire?" et très vite il l'oublie et n'y prête plus attention si je n'y associe pas un code défini.

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MessageSujet: Re: probléme stick   Mer 16 Mar 2011 - 11:52

Comme zaude_c, travaille bien la desensibilisation avec le stick, avec la corde et sans la corde, il faut qu'elle comprenne que tu ne va pas lui taper dessus avec.

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philosophi



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MessageSujet: Re: probléme stick   Mer 16 Mar 2011 - 12:37

c'est marrant moi le stick (ou la cravache) c'est comme la ceinture de sécurité en voiture, si je l'ai pas, ca me fait tout chose... Smile alors que je ne m'en sers pas forcément.
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zaude
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MessageSujet: Re: probléme stick   Mer 16 Mar 2011 - 12:40

si ça peut te rassurer je suis pareil philo Wink

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MessageSujet: Re: probléme stick   Mer 16 Mar 2011 - 13:49

Le stick n'est A PRIORI pas indispensable mais il t'apportera plus de précision, te permet de garder de la distance si le cheval a des réactions dangereuses, etc... Exemple pour moi, ça m'aide sur les transitions sur le cercle pour faire comprendre. Après plus tard, mon langage corporel devrait suffire, mais au début, ça explique mieux les choses à ton cheval, c'est juste comme si tu avais un plus grand bras pour dire : fais ça !! Wink

Un conseil comme les autres : désensibilise bien et un peu au début de chaque séance, et pour la plupart de tes exos, garde-le avec toi, même si tu ne t'en sers pas. Peu à peu, le stick va faire partie de toi et elle n'en aura plus peur.
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MessageSujet: Re: probléme stick   Mer 16 Mar 2011 - 14:08

Merci beaucoup pour tous vos messages :-).

Je vais suivre vos conseils
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MessageSujet: Re: probléme stick   Mer 16 Mar 2011 - 20:11

le mien ne dit rien a pied mais quand je le prend pour monter c'est la fin des haricots ...
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steph_nello



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MessageSujet: Re: probléme stick   Mer 16 Mar 2011 - 20:32

Kaplan: regarde ce que j'ai expliqué un peu au-dessus, j'avais le même souci, à pied je l'ai toujours pris pour bosser, enfin j'ai pas de stick donc j'ai badine et chambrière, et j'alterne selon l'exo ou bien j'ai les deux en main. Mais monté ça n'allait pas. En fait on suit le même processus: d'abord on désensibilise en le prenant toujours avec soi et habituant le cheval à le voir gigoter, faire du bruit, toucher (moi j'ai fait ça au début en balade car en balade on est en contrat donc il avait moins tendance à faire gaffe à la badine, donc j'ai commencé par le facile, désensibiliser pendant la balade, ensuite pendant la détente en carrière, et ainsi de suite).


Je trouve aussi que l'idée de l'avoir toujours avec soi est top, j'ai désensibilisé comme ça un trottou traumatisé, première séance en longe cata, même au bout de la carrière (50m) il flippait que je bouge la cravache, du coup pendant une semaine tous les soins à faire, notamment pansage et couvertures à gérer, je les ai faits cravache en main. Au début en étant prudente et douce, puis avec de moins en moins de précautions, jusqu'à pouvoir le "heurter" involontairement sans déclencher de tempête. Pour lui qui était non pas agressif mais paniqué à en mourir, j'ai pris plein de carottes pour aider, RP en force!

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MessageSujet: Re: probléme stick   Mer 16 Mar 2011 - 20:38

je vais faire ça !!!
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steph_nello



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MessageSujet: Re: probléme stick   Mer 16 Mar 2011 - 21:08

Smile bon courage!

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MessageSujet: Re: probléme stick   Mer 16 Mar 2011 - 21:26

merci ... ça va être ardu
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MessageSujet: Re: probléme stick   Mer 16 Mar 2011 - 21:51

pas tant que ça si tu pars sur l'idée de l'avoir en main tout le temps pour du beurre. Bon au début c'est barbant d'avoir dada sous les fesses qui gigote sans cesse pour rien, mais on s'y fait vite, je pense qu'il faudra surtout t'armer d'une patience d'ange pour ne surtout jamais le punir de bouger... Je pense que j'ai été très longue parce que j'avais du mal à contenir mon énervement quand Nello fonçait à cause de la badine qui ne lui faisait ni chaud ni froid à pied, et me sentant en rogne bah c'était pire. Mais là j'ai repris la semaine passée après 6 mois sans je crois, et ben comme j'ai entre temps progressé niveau zenitude et self control ça a été tout seul pour lui rappeler les règles du jeu sans stress.

Donc surtout reste calme, ne punis pas, prends ça comme une désensibilisation classique: il a peur? il faut l'aider à s'apaiser en restant soi-même calme. Il croit devoir répondre à la cravache? Il faut l'aider à comprendre qu'elle ne signifie rien en te concentrant sur tes autres aides pour les neutraliser - il faut que tu sois neutre en permanence quand ta cravache bouge, et tu peux même ajouter la voix: "là" ou "c'est rien" ou autre quand la cravache ne veut rien dire, une interpellation "Kaplan", "loulou", "attention" avant les demandes d'aides signifiant quelque chose qu'il doit suivre. Mais surtout calme et récompenses. ET progressivité, si au début tu as du pas tranquillou, contente toi de ça et pose la cravache pour continuer ta séance. j'ai mis des mois avant de pouvoir galoper avec ma badine, je la posais pour le galop tant qu'on n'était pas prêts, pareil pour le trot: petit à petit l'oiseau fait son nid, et si Kaplan a besoin de plein d'étapes, donne les lui. Commence même à l'arrêt, si déjà là y a des tensions, tu sauras qu'il faut y aller très molo.

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MessageSujet: Re: probléme stick   Mer 16 Mar 2011 - 21:54

la cravache il dit rien je l'ai avec moi " au cas ou " mais je m'en sert que très très rarement

au pas ça va ! mais des que ça gigote un peu aie aie aie mais on va faire ça on va prendre notre temps que je vois que ça le gène vraiment je la pose ! en général c'est pendant le trop alors qu'l n'a pas trop bougé au pas
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MessageSujet: Re: probléme stick   Jeu 17 Mar 2011 - 19:17

oui moi c'était pareil mais au trot avec le trot enlevé on bouge donc ça gigote, c'est pour ça qu'au pas et à l'arrêt je simulais pas mal, voire je "marchais enlevé" pour avoir les mêmes mouvements de cravache.

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MessageSujet: Re: probléme stick   Jeu 17 Mar 2011 - 22:01

ah bah oui pourquoi je n'y ai pas pensé boulet 1
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MessageSujet: Re: probléme stick   Ven 18 Mar 2011 - 8:48

lol j'ai mi le temps à faire le lien pourtant c'était vraiment net, au pas pas de problème, au trot cata... c'est assez flagrant une fois qu'on y a pensé!

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MessageSujet: Re: probléme stick   Ven 18 Mar 2011 - 9:26

bah ouai je vais commencer ça des cet après midi
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MessageSujet: Re: probléme stick   Lun 21 Mar 2011 - 19:48

bon bah j'ai essayé ta technique et bien mon cheval n'a pas bronché au stick de toute la séance juste un peu au début parce que j'exagérais le mouvement et après niquel merci =)
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MessageSujet: Re: probléme stick   Lun 21 Mar 2011 - 19:52

ok ok

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MessageSujet: Re: probléme stick   Lun 2 Mai 2011 - 14:05

Je viens de lire tous vos messages sur le stick. Des idées intéressantes... Merci.

Je vais vous raconter mon problème qui est un peu différent. Avec la cravache, je n'ai pas de problèmes : je monte toujours avec mais ne m'en sers que très rarement ( au grand désespoir de mon prof, parfois, mais bon ! ).

Mon problème est à pieds, quand je veux faire des exos d'éthologie. Là, je prends le carrot-stik ( pour ceux qui connaissent, celui de la Cense ), et c'est là que les difficultés commencent. Mon cheval en a une trouille bleue. Pourtant, question désensibilisation, cela fait des lustres que j'essaie, mais toujours sans aucun résultat... Je ne sais plus comment faire : dès que j'approche le stick juste pour le caresser avec, il explose !

Pourtant, il n'a pas peur de la longe : je peux donner de grands coups autour de lui, lui enrouler sur l'encolure, autour de ses membres, sur son dos : mon loulou ne bouge pas.

Avec le stick, je peux faire de grands moulinets devant lui, il ne bouge pas. Mais dès que je m'approche de lui pour le caresser avec, c'est la cata. La seule chose que j'arrive à faire, c'est que je me mets sur son côté, et là, je peux le caresser avec, mais en le caressant avec mon autre main. Si j'enlève peu à peu ma main et continue avec le stick, ça va aussi. Par contre, si je suis face à lui et avec une main, dirige le stick vers lui, ça ne va plus du tout.

Cela fait des mois que j'essaie de le désensibiliser, mais rien à faire. Un moment, je me disais que c'était finalement pratique qu'il en ait peur, car ainsi, pour le faire bouger, je n'ai pas de problème, mais finalement, cela ne me plait pas qu'il bouge par crainte du stick.

Si vous avez des idées, je suis preneuse ! Wink
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MessageSujet: Re: probléme stick   Lun 2 Mai 2011 - 14:59

peut-etre beaucoup de patience apparemment et tu as deja essayer de mettre le stick devant son nez qu'il le sente et meme limite le laisser joué avec qu'il comprenne que cet petite chose ne lui ferra rien ? j'avais fait ca avec un tapis pour une jument mais apres je vais laisser les autres t'aider pour eviter de dire n'importe quoi Smile
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MessageSujet: Re: probléme stick   Lun 2 Mai 2011 - 16:23

il faut commencer par qqch qui l'effraie moins... par exemple une cravache simple, puis un stick... Et aller progressivement vers le carrot stick...

comment est il avec une cravache à pied?

Tu lui montres, tu lui laisses sentir, s'il bouge, tu bouges avec lui, dès qu'il s'arrête, tu caches derrière toi l'objet qui fait peur.
Il faut ensuite assez rapidement venir au contact (grattouiller comme avec une brosse) car c'est rassurant (tant
qu'il bouge tu gardes le contact, dès qu'il s'arrête tu enlèves le
baton mangeur de chevaux)

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MessageSujet: Re: probléme stick   Aujourd'hui à 17:36

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