je commence a désépérée (enorme progret)

voilà comme expliquer j'apprend a mon cheval a partir seul.

je l'ai bosser en longe il me suit sans souci et s'arrete quand je m'arrete.
mais j'aimerai pouvoir le monté et allez aussi en balade sans danger.

dès que je le selle c'est déjà la panique il veut pas.
après pour monté comme toujour il bouge
après on part il bloc et va quand meme.
la dernière fois tranquile j'ai réussi a allez plus loin et biensur embarquer au retour.
aujourd'hui je l'ai remonté et ma mère me suivait a pied. pas de souci il la suit comme un chien.
après dans le champ il veut manger je l'empeche et le laisse suivre ma mère on fait des zig zag autour des arbres.
un peu nerveux
puis je lui demande de troter sa va et il part au galop. il a essayer de foncer pour rentrer je l'ai empecher.
sans arret a vouloir manger et comme je veux pas messieur veut rentrer
toujour a vouloir tiré pour allez dans la direction de la maison.
sa l'enervais que je le laisse pas faire.
après je lui fesais s'arreter en mettant tous mon poids dans la selle et sa marchais bien.
mais vraiment nerveux après on rentre au pas et c'étais pressé je le fesais s'arreter et repartir.
je commence a me dire que je vais jamais réussir a partir en balade au calme et loin.

es qu'il faudrait que je le remonte tous les 2 jours et travaillier dans le champ ou il a l'habitude et au moins peu pas m'embarquer de trop loin ( ne vois pas sa copine) le temps qu'il me reface confiance et me respect quand je suis sur lui et les autres jours le bosser en éthologie?

je pense que si déjà il panique quand tu lui mes la selle, il faudrait déjà résoudre ce problème avant de vouloir monter dessus et partir en balade.
Je crois que tu brules un peu les étapes. C'est dur de se contenter de peu, mais là apparemment c'est trop pour lui.
Pareil pour le montoir. Résout ce problème avant de vouloir partir en balade.

Si déjà là il ne te fait pas confiance, il ne te fera pas confiance non plus à l'extérieur.

dès que je le selle c'est déjà la panique il veut pas.
vérifie s'il a un pb de dos, véto, ostéo, sa selle lui va t-elle ?

après pour monté comme toujour il bouge
ne pars pas tant qu'il n'accepte pas le montoir ! Il faut travailler ça jusqu'à ce qu'il soit calme et aux ordres !

après on part il bloc et va quand meme.
il t'explique qu'il ne veut pas, qu'il a peur mais qu'il t'obéit quand même...

la dernière fois tranquile j'ai réussi a allez plus loin et biensur embarquer au retour.
et au retour l'émotion prend le dessus, il ne controle plus ses nerfs et il embarque...

sa l'enervais que je le laisse pas faire.
pourtant tu as eu raison ! il va falloir que tu apprennes à le faire obéir, progressivement, de manière à prendre de l'ascendant sans qu'il y ait confrontation. Et c'est un travail de longue haleine.

Tu as fait les exos "d'étho" ? C'est bien ça pour mettre en place du respect et un peu de confiance.
Sinon, eh bien, je pense comme philosophi et SDE : tu vas trop vite. Prends le temps de régler chacun des problèmes. Avec les chevaux, il faut être TRES patient.

il a jamais aimer qu'on lui metent la selle sur le dos depuis que je l'ai ( 2010) surment quand il l'on débourer il lui ont fais mal.
et au montoir il a toujour bouger meme avec d'autre personnes. comme si il voulait conpensé le poids du cavalier.
côté dos il a aucun problème déjà vue osthéo

nega a écrit:

côté dos il a aucun problème déjà vue osthéo

Il l'a vu après débourrage ?
En tout cas c'est déjà ça à élimier

nega a écrit:

il a jamais aimer qu'on lui metent la selle sur le dos depuis que je l'ai ( 2010) surment quand il l'on débourer il lui ont fais mal.

C'est possible que le débourrage est été baclé ou fait avec une selle pas adaptée mais depuis qu'il est avec toi, c'est à toi de lui faire comprendre que non, le sellage, ça ne fait pas mal (vérifie bien aussi que ta selle lui soit adaptée !).
Donc tu recommences comme avec un poulain : désensibilisation au tapis de façon à ce qu'il n'en ai plus peur, tu dois pouvoir lui poser sur le dos, l'encolure, la croupe sans qu'il bouge et tapoter dessus également.
Ensuite désensibilisation à la selle (c'est plus lourd pour les bras ) si il en a vraiment peur, tu peux prendre une petite bardette légère pour commencer. Pareil, tu dois pouvoir lui poser partout sans qu'il ne bouge.
Et tu refais pareil pour le sanglage. Pense bien à ne pas le saucissonner dès le début mais à sangler légèrement, marcher un peu et ressangler progressivement.

nega a écrit:

et au montoir il a toujour bouger meme avec d'autre personnes. comme si il voulait conpensé le poids du cavalier.

Bouger et faire un pas pour compensé, ce n'est pas pareil...
Si quand tu montes à gauche, il fait un pas vers la droite, c'est pour compenser, on peut le tolérer si il n'est pas monter depuis longtemps et que ça musculature n'est pas encore faite (et encore, dans ce cas, il est peut être mieux de le muscler avant au sol ou en tout cas, il ne faut pas lui demander des choses très dures physiquement monté). En tout cas, si c'est pour compenser, il ne doit pas bouger quand tu mets le pied à l'étrier.
Ensuite, si il bouge vraiment (et qu'il est donc difficile de monter dessus), travailler le montoir comme l'a préconisé philosophi et SDE. Veille aussi te poser délicatement sur son dos pour ne pas lui faire mal

Aller avec de la patiente et du travail, tu auras un cheval au top ! C'est ça aussi le bonheur de prendre un cheval tout juste débourré, accepter de fignoler les petits détails pour avoir un cheval à "notre main" et très agréable à s'occuper !

l a jamais aimer qu'on lui metent la selle sur le dos depuis que je l'ai ( 2010) surment quand il l'on débourer il lui ont fais mal.
même si tel est le cas il va falloir que tu t'y mettes pour lui faire apprécier la selle... A moins que tu n'aies envie de garder pour toute la vie un cheval rétif...

et au montoir il a toujour bouger meme avec d'autre personnes. comme si il voulait conpensé le poids du cavalier.
là encore, prends tes responsabilités de propriétaire, et dresse-le !

On dirait que tu trouves ça normal que ton cheval A TOI se comporte comme avec n'importe qui/ et comme n'importe quel cheval de club mal élevé...

côté dos il a aucun problème déjà vue osthéo
tu as pensé à montrer la selle à l'ostéo ? Si c'est ça qui coince...

pour la désensibilisation au sanglage :
ce que je faisais, c'est poser la selle, donner un bout de pain, attacher la sangle lâche, donner un bout de pain, sangler d'1 trou (même si la sangle baille de 10 cm, il faut sangler trou à trou, plus cette opération est répétée, plus le cheval voit... Que finalement il ne se passe rien... Ca ne serre pas donc ne fait pas mal...) en alternant 1 trou/ friandise.

Tu peux aussi dédramatiser en sellant pendant le pansage. Tu fais le dos nickel, tu poses la selle, nettoie la tête, attache la sangle lâche, brosse l'encolure, serre d'un trou, cures les pieds, resserre d'un trou...

alors il a été débrouré a 3 ans et demi. et moi je l'ai acheter été 2010 a 4 ans. il avait pas beaucoup bosser et j'ai eux meme rencontrer une jeune femme qui l'avais monté et m'avais raconté qu'il virait tous le monde. je l'avais déjà acheter quand j'ai su sa.
il avait fais une rando chez son encien proprio, je trouve un peu jeune pour faire sa.
ah oui est il a sur le dos pas loin du garrot une tache blanche comme si c'étais une encienne blessure de selle.

la selle je pense pas que c'est le problèmes car elle a été sur telement de chevaux différents gros, petit, mince ect jamais eux de souci et je met un tapis de 5 cm d'épaiseur.
mais pour le travail de la selle je vais prendre une selle anglaise beaucoup plus légère pour lui mettre et enlever sans souci.
dès que la selle est sur le dos il bouge plus je peux sanglé sans souci.
c'est vraiment le fais de lui mettre le tapis et la selle qui le dérange.
pour le montoir étant donner que j'ai un mors espagniol je ne tiend pas les renes au montoir.
le mors il le prend de lui meme je lui montre et il ouvre la bouche et le prend.

je sais qu'il est très sensible et peureux quand l'éthologue et venu me montrer des trucs il a dit c'est un peureux. juste le clic d'un briquais il fuit.

sa fais des années que je monte a cheval et que je monte toutes sortes et jamais eux de souci, ils m'ont toujour respecter et moi de meme. mais depuis que j'ai mon propre cheval c'est plus la meme chose.

hier je l'ai bosser en lui fesans passé une corde sur le dos comme on m'avais montré la panique totale et après il a arreter de fuire et a baiser la tete et ses décontacter et apès j'ai fais de l'autre côté. mais pas terrible pour travaillier quand c'est la gadou partout.

sa copine de 2 ans en cour de débourrage et 100 fois plus facile que lui. on peut tous lui faire elle ne bouge pas.

. je l'avais déjà acheter quand j'ai su sa.
Mais tu l'as essayé non ? Tu savais qu'il bougeait au sellage, au montoir ?

ah oui est il a sur le dos pas loin du garrot une tache blanche comme si c'étais une encienne blessure de selle.
Donc, il a eu une blessure, donc il a peur de souffrir s'il ne souffre pas encore... et toi tu dois le rééduquer ! et ça demande du travail ...
Le véto et l'ostéo en disent quoi ?

la selle je pense pas que c'est le problèmes car elle a été sur
telement de chevaux différents gros, petit, mince ect jamais eux de
souci et je met un tapis de 5 cm d'épaiseur.
Là je suis dubitative, un arçon ouvert va écraser un garrot fin et un arçon serré va pincer un
garrot large... C'est pas pcq les chevaux ne disent rien qu'ils ne ressentent rien...

dès que la selle est sur le dos il bouge plus je peux sanglé sans souci.
c'est vraiment le fais de lui mettre le tapis et la selle qui le dérange.
Alors n'hésite pas à lui faire voir de loin, la poser et le faire approcher, le faire tourner autour, n'oublie pas de changer de sens pour qu'il ait successivement les 2 yeux, au centre du cercle en vue de la selle.
Désensiblise-le au tapis, montre-lui de loin, de près, de droite et de gauche, secoue-le (tu dois y aller progressivement de sorte qu'il ne se fasse pas de grosse terreur mais qu'il montre juste un intérêt ou une petite inquiétude mais sans avoir de réaction corporelle genre fuite)
Masse-le avec le tapis sur tout le corps, tapis plié au début puis tapis déplié, sur la tête, la croupe. A la fin tu dois pouvoir lui jeter le tapis sur le dos sans qu'il sursaute. Et ça sera gagné !

Pour la selle procède aussi de la même manière : l'approcher par devant, derrière, les côtés, lui frotter le poitrail, l'encolure, le flanc, la croupe.
La poser sur l'encolure et la glisser jusqu'à l'arrière.
La lever et baisser, la secouer devant lui, faire tinter les étriers. La poser sur le dos doucement puis "violemment" dans un grand geste mais sans jamais lui claquer sur le dos (la violence doit être visuelle mais pas physique).

A chaque progrès un bout de pain ou de carotte lui fera du bien.
Si la séance dure assez longtemps n'hésite pas à t'arrêter sur un progrès de manière à ce qu'il n'assimile pas ta vue et la selle à une longué séance de torture mentale.

mais depuis que j'ai mon propre cheval c'est plus la meme chose.
normal car avec le nôtre on est plus dans l'affectif. Avec mon ane ça me fait pareil.... alors que le poney que 'jai débourré c'était si facile... Allez courage !!!

hier je l'ai bosser en lui fesans passé une corde sur le dos comme on
m'avais montré la panique totale et après il a arreter de fuire et a
baiser la tete et ses décontacter et apès j'ai fais de l'autre côté.
S'il est en panique c'est que tu vas trop vite, l'apprentissage se fait mieux sans passer par ce stade, essaie de faire des mouvements qui le mettent en éveil mais ne le terrorisent pas : un petit sursaut vaut mieux qu'une fuite.

Enfin s'il n'est pas prêt à être monté révise les phases intermédiaires comme on te l'a dit : tapis...
selle...
tu peux aussi faire la bâche (jusqu'à le recouvrir entièrement) après tout c'est comme un grand tapis

lui apprendre les ordres vocaux en longe, en main ainsi la transition vers le travail monté sera plus facile

je me rappele plus si il bougais la 1er fois.
mais je pense qu'il a beaucoup changer depuis qu'il était avec les deux juments.
on partais en balade a pied jusqu'a un endroit précis toujour la routine.
il pouvait jamais rester devand car l'autre passais sans arret devand.

la selle ne touche ni le garrot ni le dos. donc je vois pas ou sa pourrai lui faire mal.
le véto et l'osthéo on dit que tous allais très bien.

je vais travaillier avec la selle et le tapis.

l'éthologue ma dit ne jamais arreter meme si il bouge, faut le laisser bouger jusqu'a la décontraction machouillage ou baiser la tete.
car sinon je peux rien faire car il a peur du moindre petit bruit bizzard. ( le clic du briquet) comme je dis il est hyper sensible et je pense pas que de faire plus doucement l'aidera.
comme l'éthologue a dit ses races de gros chevaux acceptent beaucoup mais le jour ou sa pete c'est directe.
et il sont trop sur l'avand main aussi.

mais je vais bosser plus avec lui avec diverses excercices pour pas l'enuier

tout comme philo et SDE, je te conseillerai de reprendre à la base, si déjà il stresse quand tu met la selle, pas la peine d'aller plus loin !

apparemment tu t'es fait aider par quelqu'un, tu parles d'un éthologue, et bien si tu te sens dépassée, continue, n'avance pas seule.

il faut y aller progressivement,

tout est une question de timing, mais faire plus doucement devrai l'aider.

oui il est vraiment super et a fais du beau travaille avec ses chevaux.

oui il m'a dit toujour garder le meme ritme meme si il bouge. toujour garder un ritm constant et pas rapide.

j'aurai aimer faire le stage dans son écurie mais pas encore la possibilité. donc il viend chez moi directement.
la prochaine fois il va le monté pour voir se qui va pas.
et m'expliquera comment continuer.
j'ai beaucoup appris avec lui et il me fais mieux comprendre comment faire avec l'éthologie.

Bon eh bien ne sois pas trop pressée alors.
Si quelqu'un de compétent vient t'aider et t'apprendre à travailler avec ton jeune, il faut laisser le temps au temps comme on dit. Tout ne peut pas venir d'un coup.
Il doit déjà apprendre à te faire confiance et à te respecter.

Enfin, ce n'est pas parce qu'un poulain en cours de débourrage ne bouge pas et semble tout accepter qu'il le fera encore quand on le gavera, certains sont très curieux et sont naturellement plmus conifants que d'autres. Rien ne dit qu'il n'en aura pas assez un jour et le montrera...

l'éthologue ma dit ne jamais arreter meme si il bouge, faut le laisser
bouger jusqu'a la décontraction machouillage ou baiser la tete.
l'éthologue a raison de te dire cela, le moment est très important.
Mais la manière dont le cheval bouge (et c'est toi qui provoques ce mouvement) est importante aussi.
Si ça va trop fort il va bouger fort aussi, se mettre en défense (mentalement) et le retour au calme (et donc à la compréhension) est moins rapide que si tu y vas par petites phases où le cheval n'est pas effrayé mais juste un peu inquiet.

Tu part du même endroit (je lui montre le tapis) tu arrives au même point (je lui jette le tapis sur le dos) mais au lieu d'une séance à fort taux d'adrénaline tu en fais 3 ou 4 avec une dose d'émotions plus faible.

car sinon je peux rien faire car il a peur du moindre petit bruit bizzard.
là tu as de quoi faire des séances, aussi : mets la radio, tape des mains, fais du bruit avec une casserole

voilà aujourd'hui j'ai recommencé avec le sac plastique qui bouge départ dur mais après il sait calmé.
je le carressais avec le sac partout, je lui laissais toucher et j'ai aussi fais sur le sol et il regardait.

après j'ai essayer avec une cravache au bout une ficelle. je l'ai secouer loin de lui jusqu'a qu'il regarde et reste tranquile après je l'ai carresser avec sur les épaules l'encolure après je l'ai fais passer gentilment sur le dos sans de grand geste mais juste froter et passer de l'autre côté et après je lui et meme passer sur la tete gentilment et calmement tous en lui parlant. il a lever la tete mais n'a pas essayer de reculé pour l'enlever.

après j'ai fais avec le tapis de selle j'ai juste réussi a lui montrer et le faire sentir après j'ai pas pu mettre sur le côté ou sur le dos car sa copine de 2 ans est une vrai pot de colle.

mais je voulais pas trop faire long. déjà deux exercices au calme c'est déjà bien je trouve.
après faut que je reface sa tous les jours

ah oui les bruits et objets on peut le faire sans que le cheval soit attacher?
par exemple au pré quand ils sont les deux faire du bruits jusqu'a qu'ils soient calme sa marche aussi?

Bien sûr!!! Le nombre de fois où j'ai amené/fait des trucs flippants pendant que lou était en liberté en groupe ou seul ou au pré, ça aide bien aussi, et puis peu à peu ç fait partie de leur quotidien de voir des monstres arriver et les entendre "grogner".

j'ai repris espoire.

je suis allez retravaillier mon cheval. je suis rentrer dans le pré il est avec sa copine de 2 ans. je sautais dans le pré le mien bougais pas m regardais du style quesque tu fou. biensur sa copine ne supporte pas sa donc paniquais mais lui ne la suivais pas.
après j'ai regarder ses hanches est dès qu'il bouge je recule et il viend a moi. j'ai fais plusieurs fois.

puis après j'ai pris des bonbons je sais que certains son contre mais pas moi car lui ne me mord pas. je l'ai avais dans la poche.
lui libre dans le pré. j'ai pris ma baquette avec le sac plastique et j'ai commencé a le bouger sur le sol sans arreter. il regardait et au bout d'un moment il est venu vers moi et j'ai arreter et donner un bonbon. j'ai commencé a le bouger en hauteur sans souci et après pu lui toucher la tete et après bonbon. je le trouvais bien plus détendu.

après j'ai fais avec la baquette et la ficelle je me suis mise loin et commencé a la faire tourné et tapé sur le sol. il l'a vue et a voulut bouger et il sait arreter et ma regarder pendant un bon moment et je lui parlais et après quelque seconde il sait avancé vers moi avec l'aire très détendu et j'ai arreter quand il était a moi et donner un bonbon. j'ai pu lui toucher la tete ( il déteste sa) il sais laisser faire. toucher les épaules.

après j'ai arreter la scéance dans le calme et lui je le trouvais mieux car il avait le choix fuire ou réfléchire a se qu'il pouvait faire. t il l'a fais de lui meme. je trouve que quand il est attacher il est pas le meme il a pas la possibilité de se sentir libre de bouger.
meme si c'est pas bien avec les bonbons si je le sent mieux et plus décontracter je préfère continuer comme sa et gentilment moins en donner. comme on fais avec les chiens.
j'avais fais comme sa pour ses pieds car il ne les donnaient pas ou se jetais a terre et sa a marché super bien il donne sans qu'on lui demande

tu as bien raison, c'est souvent mieux pour eux d'aborder les "peurs" en relative liberté (y a des clôtures quand même quoi) comme ça ils ne se sentent pas autant en danger et ne montent pas autant en pression, ils se disent qu'ils PEUVENT fuir si besoin donc réfléchissent souvent un peu plus et mieux.

la j'ai vue il réfléchisait avand de fuire et surtout que je pouvais faire loin de lui et donc c'étais de lui meme qui venais vers moi meme avec l'objet qui bouge.

sa me remonte un peu le morale son comportement car je commencais a plus du tous avoir du plaisir

courage continue comme ça!

ah oui les bruits et objets on peut le faire sans que le cheval soit attacher?
par exemple au pré quand ils sont les deux faire du bruits jusqu'a qu'ils soient calme sa marche aussi?
oui mais ça n'apprend pas au cheval une "méthode" pour gérer sa peur. Ca le laisse face à son problème, comme un cheval sauvage. Il va d'abord fuir (1er réflexe)

En longe il y a 2 avantages :
1) on est là pour rassurer, on se marque en leader
2) on apprend au cheval qu'il doit faire face et s'arrêter, pas fuir d'abord comme un dératé...

Sinon je trouve ta séance très bien, tu as su éveiller son attention, sa curiosité et le mettre en alerte sans lui faire peur au point de fuir (soit en restant assez loin, soit en manipulant assez doucement) . Les friandises sont un bon moyen de renforcer un bon comportement donc pourquoi s'en priver ! Bravo et bon travail pour vous 2 !

ouais mais je tricote moi avec la longe et surtout pas pratique quand il y a la jument car elle prend la longe ou se met dedans.
puis je me dis il va chaque fois associer la longe et le licole comme une scéance de stresse ou de travaille.
vue que la je lui mets pas il se demande se que je fais.

mais hier sa ma fais plaisir quand il était libre et que je fesais le bruit qui d'ordinaire l'aurai fais fuire et que la il m'a regarder et venu affronter sa peur pour avoir un bonbon.
aujourd'hui je vais refaire comme sa et tenté de mettre le tapis de selle et la selle gentilment

petite scéance avec bonbons et détacher.

avec la sac plastique plus de souci il viend sans souci avoir son bonbon
après la baguette et la ficelle secoué dans tous les sensents il a mit un moment a réfléchire et après il est venu.
après j'ai trouver un bout de tablier je les mis sur le sol il a toucher et après je lui et mis sur le dos et l'encolure pas de souci il voulais son bonbon.
après j'avais un gros sac noir et je lui et frotter sur le dos et il est rester.

demain tentative avec le licole et la longe car le terrain est moins merdique. je vais le travaillier toujour avec les 1er choses que je lui ai fais et remettre de nouvelle choses surtout les cédée a la pression et pause de la selle.

voilà gros progret incroyable.

scéance se matin toujour en liberté sans rien.

départ avec sac plastique en l'aire et en sol. sa le dérange plus du tous.
après avec la corde qui bouge la aussi calme.
après j'ai voulut lui mettre le licole et la corde et il est partie e courant donc je l'ai chasser aussi et après deux passage il sait arreter et il est revenu vers moi.
donc je l'ai pas attacher j'ai continuer libre.
j'ai pris le tapis de selle il reculais pour pas que je lui met et je l'ai suivie jusqu'a qu'il s'arrete et la je lui et fronter et pausé sur le dos et l'encolure nickel
après j'ai été chercher la selle je l'ai laisser reniflé et approcher de lui il reculais et moi je l'ai suivie jusqu'a l'arret totale et la je lui et mis sur le dos tapoter et enlever et remise.

après scéance de l'après midi la meme chose.
toujour libre de fuire ou de rester.
tous c'est super bien passé pu mettre le tapis et meme le faire allez en l'aire et pausé sur le dos pas bouger et mis sur l'encolure.
remise de la selle des deux côté sans souci.
puis après pris un grand tablier et mis sur son dos et fesse et sur l'encolure.

et en meme temps je bosse la jument de 2 ans qui a un gros problème quand on saute ou fais le mouvement elle fuie. donc avec les bonbons elle comprend gentilment que je ne lui veux aucun mal quand je fais se mouvement.

ah oui c'est mimi il m'appelait et me suis partout dans le pré. je sais que c'est pour le bonbon mais il m'accepte beaucoup mieux.