[obstacle] Jusqu'où peut on aller en licol, cordelette? comment faire?

Suite à une discussion commencée sur le post de Néli, je transmets le débat, les interrogations ici, que tout le monde puisse en profiter!

La question : doit on garder un contact dans l'abord pour tendre les chevaux sur l'obstacle? Est ce compatible avec une monte en licol ou en cordelette?





Et Michel robert :

Pour ma part je pense que tout est faisable avec un sacré travail derrière. Et qu'est ce que tu entends pas contact en fait ? Tension ? Tenir ? Garder ?

Citation :

Et qu'est ce que tu entends pas contact en fait ? Tension ? Tenir ?
Garder ?

héhé... that's the question!

pour moi, dans ma monte sur 80cm, c'est de tenir avec le dos pour ne pas laisser le cheval aborder en foulées croissantes! Pour mon mono en filet, c'est que les rênes ne se détendent jamais...

Dans le cheval chacun à sa définition du mot "contact" xD Parce qu'en filet il est tout à fait possible d'arriver sur des rênes fluides et un cheval remis sur le cul. Pour moi c'est surtout une question de travail. Un cheval qui est "tenu" tout le temps aura plus tendance à accélérer et à se mettre sur les épaules, enfin je vois ça comme ça x)

Le saut en filet pour l'instant j'en suis restée à d'Orgeix et ça me va plutôt bien ^^

Moi d'orgeix j'aimais bien, mais j'ai jamais vu des partisans de d'orgeix bien monter en vidéo... (j'en ai pas vu bcp non plus hein! )

Quand tu auras un terrain praticable, je veux bien voir une vidéo de toi que tu commentes pour que je comprenne ce que tu fais, si tu pourrais le faire en licol ou en cordelette etc? (c pas pour critiquer hein, j'ai pas d'expérience sur ce sujet...! )

on en revient - selon moi - toujours à la très épineuse question du contact... Que j'ai résolue pour ma part en transformant le contact physique passant par les mains (problématique pour moi car ayant une main très peu sûre et au bout une bouche très sensible et fine je n'ose rien faire, la monte en licol me permet d'esquiver la peur d'abîmer la bouche, mais même en licol je ne tends quasi jamais mes rênes, je demande et rends de suite...) en contact "mental", psychologique si on peut dire.

Ca reste un peu physique puisque je garde toujours le dos et le bassin, l'assiette et le focus actifs, enfin j'essaie. Donc "mon" contact tel que j'essaie de l'élaborer et de le penser - mais c'est comme zaude et beaucoup de cavaliers: en cours! je cherche... - passe avant tout par la visualisation, la respiration, l'assiette, le dos, et il se traduit par une communication permanente avec mon cheval. Pour moi "garder le contact franc" avec lui ne signifie ni tendre les rênes ni avoir les jambes au contact physique, mais garder la communication ouverte et franche des deux côtés, ce qui vaut tout autant sur le mode du contrat où je suis juste active pour accompagner sans tenir, que sur le mode éphémère de la proposition où je suggère quelque chose avec mes aides tactiles.

Donc pour moi un cheval tendu à l'abord d'un obstacle tout comme en abordant une reprise de dressage ou en TREC (même si je ne pratique guère à fond ces disciplines), ça devrait avant tout être un cheval mentalement tendant vers son objectif avec énergie, rythme, calme et disponibilité. J'espère être relativement claire et que ma contribution sera utile...

ça ressemble à ce que me dis mon prof quand je monte en licol et je suis assez d'accord, mais il dit pas ça quand je prends un filet (bonne raison pour monter en licol lol)

La tension psychologique et qui passe par le dos? Moi je trouve ça logique. Ce que je ne comprends vraiment pas c'est qu'on nous dise "oui c'est exactement ça" mais "en mors on peut pas lâcher les rênes". Je suis trop bête pour comprendre là...

Citation :

Pour moi "garder le contact franc" avec lui ne signifie ni tendre les
rênes ni avoir les jambes au contact physique, mais garder la
communication ouverte et franche des deux côtés,

je faisais réf à cette phrase

Je suis d'accord, certains cavaliers d'Orgeixiens ont une monte particulière, ça fait un peu brouillon, fouilli voire parfois lourd. Mais ayant vu pas mal de vidéos je te rassure ils ne sont pas tous comme ça xD Certains sont mêmes de sacrés cavaliers !

Bah écoute au printemps je veux bien tenter de te faire ça. J'ai encore jamais vraiment bossé Indiana selon cette "méthode" mais tout ce qu'on a fait jusqu'à présent s'en rapproche finalement et comme en filet elle réagit très bien, elle est facile à reprendre et asseoir, même si y'a encore du boulot. Le souci du licol pour nous, et c'est entièrement de ma faute, c'est que j'ai tendance à la laisser faire, j'avance mes mains sur la dernière battue (et du coup mes épaules partent en avant), j'suis en mode touriste quoi xD Faut dire que quand on saute en licol, c'est toujours pour faire nawak (sauter un bidon, une chaise, un plot, jamais de vrais enchainements). Au moins j'ai les objectifs du printemps x)

J'aime bien ta définition de tendu Steph =)

oui, ça sera intéressant! Et si tu as de jolies vidéos de d'orgeixiens, je veux bien voir aussi!

Faut que je les retrouve, j'les avais vu dans un débat sur chevalannonce, mais vu le nombre de sujet (et de débats xDD). J'te cherche ça ce soir ^^

OK zaude, c'est vrai que c'est plus logique comme référence! J'attends les vidéos avec impatience aussi mizanam!

En fait plus j'y réfléchis et plus je me dis qu'il n'y a pas de raison qu'on n'arrive pas à gérer cette tension sans contact avec les rênes. Après tout on arrive bien à avoir un cheval placé, rond et léger en cordelette sur le plat, alors pourquoi on ne pourrait pas l'obtenir aussi à l'obstacle?
Le problème vient sûrement juste du fait que peu de cavaliers s'y sont frottés. Ce qu'on voit comme saut en licol ou cordelette relève généralement plus de la démo, avec des obstacles étonnants (chaises, tables, etc), mais souvent pas très hauts. Les démos d'obstacle que j'ai eu l'occasion de voir comme ça m'ont rarement convaincues. Enfin j'étais convaincue que le cheval avait vraiment envie de sauter et semblait se faire plaisir, mais pas vraiment d'un point de vue technique.
Etant à la base franchement axée obstacle, je n'ai qu'une formation classique, et regrette de ne pas trouver plus de conseils pour allier les deux. En fait je pense que comme l'obstacle a tendance à exagérer les réactions des chevaux (de peur, de fuite, de refus, de déconnexion, etc) il doit falloir encore plus de temps pour réussir à obtenir le même niveau à l'obstacle en licol qu'en filet. Ce temps étant certainement réduit si le cheval a appris en licol sans passer par l'étape filet.

Les chevaux que je connais sont assez impardonnables avec les fautes de main, une rêne qui se détend au mauvais moment à l'abord d'un obstacle a une réponse immédiate de refus, dérobade, ou barre. Après c'est différent si on vient de loin rênes détendues, mais dans ce cas la hauteur va poser problème car le cheval va avoir plus facilement tendance à prendre de la vitesse et arriver sur les épaules.
Donc dans une ligne, une puissance par exemple, je pense qu'on peut sauter très haut en licol, voir cordelette, sans travail préalable sur l'équilibre car le cheval se retrouve tout seul mécanisé par la ligne, mais sur un obstacle isolé, ou pire un parcours, je pense qu'il faut un cheval au top du top du dressage en licol qui revienne à l'assiette et aie une confiance aveugle en son cavalier. Mais il me reste toujours le doute sur la "tension"...

picla a écrit:

Donc dans une ligne, une puissance par exemple, je pense qu'on peut sauter très haut en licol, voir cordelette, sans travail préalable sur l'équilibre car le cheval se retrouve tout seul mécanisé par la ligne, mais sur un obstacle isolé, ou pire un parcours, je pense qu'il faut un cheval au top du top du dressage en licol qui revienne à l'assiette et aie une confiance aveugle en son cavalier. Mais il me reste toujours le doute sur la "tension"...

De toute façon tout le monde est d'accord qu'il faut apprendre au cheval à "revenir". Au final on peut utiliser la main (filet = barrière de la main et licol = avec un peu de doigté on peut sans doute arriver à un beau ramener), avec les jambes, l'assiette et le dos. Mais pour arriver à obtenir un relevé de base d'encolure, un abaissement des hanches et un bon engagement sans l'aide des mains, y'a du boulot derrière et à mon avis c'est quelque chose de possible (et surtout plus facile) avec des chevaux avec une conformation obstacle et déjà des prédispositions. Avant d'obtenir ça d'un trotteur (par exemple), à mon avis faut s'accrocher sur la durée =)

J'ai retrouvé une des vidéos, la jument qu'il monte à 6 ans

picla : je pense que justement le fait que le cheval ne se dégueule pas and co, je pense que ça se bosse en s'arrêtant très souvent, pour reculer si l'équilibre est mauvais et en n'allant sauter que quand tout est sous contrôle à l'entraînement. D'orgeix en parle beaucoup, et je pense que c'est une bonne piste non?

C'est une bonne piste en effet. Bon bah c'est cool avec ce petit débat j'ai plein d'idées de trucs à bosser

bon, bah tiens nous au courant, car là tu es la seule à pouvoir faire les expériences! moi je peux pas demander au bébé de sauter haut, et mizanam elle a des sols tout gelés!

Quand on y pense ce sont les petits détails qui comptent le plus

Sols gelés mais on arrive quand même sauter un plot (avec 2 mètres en prise d'élan ça compte ? xD)

pas de souci mizanam, si tu peux faire des expériences, raconte...!

J'avais fait un ptit compte rendu sur le topic des séances vu que dimanche j'ai sorti la selle (c'est rare) et qu'on a sauté 2 fois le plot. Puis samedi en fin de séance on a terminé sur ça (j'ai eu bien mal aux fesses à la réception, d'où le ptit cri xD). En selle Indiana va toujours très franco sur ses sauts, alors qu'à pied beaucoup moins, donc je passe la difficulté à cheval pour lui montrer, puis à pied (oui je sais, c'est illogique "^^). Vive nos prises d'élan

on a un code totalement opposé pour le reculé lol


après pour moi ta vidéo montre que si tu es dans le bon équilibre à l'abord (forcément car tu termines un reculé), il n'y a pas de pb : elle n'est pas venue s'enterrer dans le pied ni rien.. et tu étais sans rien, donc pas besoin de la main! Mais la difficulté est de provoquer ce rassemblé dans le mouvement en avant sans la main...

Oui mais je souligne aussi le fait qu'Indiana a des prédisposition au relevé d'encolure (gêne arabe oblige) donc elle a peu tendance à s'enterrer dans l'obstacle (sauf petit pied mais généralement c'est dû à ma négligence) et globalement une attitude en saut assez sympa si on oublie pas de la faire un peu avancer (elle perd facilement de l'impulsion si on veille pas). Avec Néli tu batailleras peut-être un peu plus dans le sens où elle est très sur les épaules naturellement, mais avec sa puissance elle peut sauter jusqu'à une certaine hauteur sans souci à mon avis x)

Ah oui le reculer toi c'est jambes en arrière ? C'est Indiana qui m'a proposé cette façon là, j'ai sauté sur l'occasion car elle était vraiment fâchée avec le reculer xD

En même temps en partant deux foulées avant l'obstacle, c'est dur de s'enterrer dans le pied!!

Mon prof nous a fait faire un exo très intéressant il y a quelques temps : partir du fond du manège pour remonter sur toute la longueur sur un vertical. Et là on a tous été mauvais!! D'une part c'est super dur de voir ta foulée venir de si loin, d'autre part, le cheval est dans l'attente de savoir où on va au début, puis voyant qu'on continue tout droit soit il se met à accélérer soit il s'endort, s'il accélère il se dégueule dans le pied, s'il s'endort il est surpris et se néglige sur la barre... Au premier passage mon prof nous avait rien donné comme conseils et on s'est vraiment tous foiré (je crois qu'on était trois à sauter ce jour là). Deuxième passage il nous conseille : reprendre après le tournant, relancer, puis reprendre avant l'obstacle. Encore quelques hésitations, mais c'était mieux, et au troisième passage il nous disait vraiment quand faire quoi et c'est bien passé. Donc clairement un exo comme ça doit pouvoir se faire sans la main, mais avec un cheval vraiment au top de la connexion et de la réactivité.

Enfin je vais bosser tout ça et je vous raconterai ce que j'arrive à faire avec le père Jari Je pense que ce sera plus facile qu'avec Jorient car c'est un cheval plus autonome à l'obstacle, il sait déjà se prendre en charge tout seul et connaît bien son boulot. J'ai déjà enchaîné avec en licol ce que je n'avais jamais pu faire avec Jorient (au delà de 40cm!). Mais bon il nous reste pas mal de boulot en amont avant de pouvoir faire un vrai parcours à une vraie hauteur quand même!!