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 Visite d'un grand club parisien: pauvres chevaux.....

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Nariane



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MessageSujet: Visite d'un grand club parisien: pauvres chevaux.....   Lun 24 Jan 2011 - 9:50

Ce we , j'étais à Paris, et je suis allée voir l'écurie d'une amie qui monte en club, au bois de Boulogne.

J'étais bien contente de voir des chevaux, et puis j'aime bien regarder les reprises.

Mais là, mon Dieu! les pauvres chevaux!

Ils sont en stalle, toute l'année!

Rendez vous compte, ils sont attachés avec une lourde pierre au bout de la longe, ils ont 1.5 m de large, juste leur longueur, et ils ne peuvent ni voir les autres, ni tourner la tete, ni se gratter tranqsuillement, ni tourner, et je me demande comment ils arrivent à se coucher.

C'était affreux à voir.

Alors OK, ils sont en bon état, bien musclés, et biens nourris, mais quelle tristese....

Il y avait un petit jeune, nouvellement arrivé ,qui ne comprenanit pas. Il était pendu au bout de sa longe...tout crispé, et ce tout le temps de notre visite.

Les chevaux les mieux lotis sont en box (meme pas grand), et ne sortent que pour les reprises.

Parlons en des reprises, d'ailleurs, aucun respect du cheval...alors oui, ils ont des jolis couvre rein avec du beau matos, mais ca cravache, ca braille, ca tire sur les renes.....lamentable!

Et pourtant, je ne suis pas anti club, ni anti stalle (par ex: stalle la journée et pré la nuit, ca se fait et c'est un bon compromis).

Mais là, c'était vraiment moche!
Je me suis dit que nos chevaux, meme quant on culpabilise pour x ou y raison, ils ont vraiment la belle vie!

(comble du comble, ils sont adorables ces chevaux, ils font tout, ils sont 100 fois mieux dressés que le mien en tous cas....ils sont vraiment trop gentils)



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zaude
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MessageSujet: Re: Visite d'un grand club parisien: pauvres chevaux.....   Lun 24 Jan 2011 - 10:30

tu es allée voir qui?

oui, ils ont la belle vie nos loulous! (enfin, une vie normale qwa...)

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MessageSujet: Re: Visite d'un grand club parisien: pauvres chevaux.....   Lun 24 Jan 2011 - 10:44

Ce qui est fou c'est que les cavaliers trouvent ca normal! Ils arrivent, ils sellent ils sautent et hop, à l'attache.
Génial!Y'en a meme pas un qui prends 5 min pour le marcher en main, ou l'amener dans un coin d'herbe.

Meme mon homme , qui n'est pas très cheval me disait "mais ils restent attachés toute leur vie???ils ne vont jamais dehors? "

La question de bon sens quoi!

Ben non......
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steph_nello



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MessageSujet: Re: Visite d'un grand club parisien: pauvres chevaux.....   Lun 24 Jan 2011 - 10:55

Ouaou... Quand je pense que je cauchemarde régulièrement en semaine sur Nello enfermé dans son 12m²... et que lui peut voir, sentir les autres, se rouler, et sort de temps en temps au pré, et trois à 6 fois par WE avec moi... Ca déculpabiliserait presque...

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MessageSujet: Re: Visite d'un grand club parisien: pauvres chevaux.....   Lun 24 Jan 2011 - 11:23

Dans le même genre j'étais allée faire un tour dans les écuries (poney club) du parc de la Vilette dans le 19° arrondissement, c'est en sortant que j'avais cherchée une demie-pension ! A la base j'allée voir le bâtiment...

Ca ressemblait un peu à ce que tu décris mais avec une espèce d'ambiance poney club jeuns'

Les poney et chevaux étaient tous de la même couleur ! alezan crins lavé, du shetland au cheval de 1m80 !

Apres ils étaient tous dans des espèces de stabulations, sorte de mix entre une stalle et un box séparé entre eux par des barrières métalliques et devant par une chaîne (ils avaient tous plus de poils sur le poitrail du coup). Les double poney pouvaient à peine faire demi tour. Mais au moins ils communiquaient avec les voisins. Des chevaux (sans doute ceux des moniteurs avaient droit à 2 stabulations pour faire un vrai box).

Sinon la reprise de galop 2-3 en mode accrochés aux rênes et je donne des coups de talons.

Mais le pire c'était un prof qui travaillait un cheval, horrible il montait comme une patate tout dans les mains, il lui demandait des trucs absurdes qu'il arrivait pas à bien demander... pauvre cheval.


Ah détail étrange, tous les moniteurs (4 en tout) était limite obèse, en tout cas très gros...

(et les tarifs aussi, 900€ pour une fois par semaine pour 10mois!)


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MessageSujet: Re: Visite d'un grand club parisien: pauvres chevaux.....   Lun 24 Jan 2011 - 11:39

argh!

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MessageSujet: Re: Visite d'un grand club parisien: pauvres chevaux.....   Lun 24 Jan 2011 - 12:02

Comme ceux de la Villette au poitrail, ceux là ont la tete toute rapée au niveau du licol.... snif

Je ne souhaite pas jeter l'anathème sur les clubs, mais j'avais oublié à quel point les clubs de grande ville pouvaient etre anti-naturels.

Steph: je crois que tu peux déculpabliser CARREMENT!
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Camille
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MessageSujet: Re: Visite d'un grand club parisien: pauvres chevaux.....   Lun 24 Jan 2011 - 12:27

Je pense savoir de quel club tu parles... Ils sont deux à se partager le lieu. C'est une écurie qui date de Napoléon III. Du côté de Neuilly, c'est ça ?
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Nariane



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MessageSujet: Re: Visite d'un grand club parisien: pauvres chevaux.....   Lun 24 Jan 2011 - 13:32

Yes camille, c'est ca. Quand je pense que je revai de monter là bas quand j'étais gamine!
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Camille
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MessageSujet: Re: Visite d'un grand club parisien: pauvres chevaux.....   Lun 24 Jan 2011 - 15:58

C'est amusant, moi je me souviens d'une photo de cette écurie dans l'un de mes tout premiers livres de chevaux. J'avais trouvé qu'elle avait du cachet ! Elle m'a marquée puisque je devais avoir 8-9 ans et je m'en souviens encore lol. Il me semble d'ailleurs qu'elle est inscrite à l'inventaire des monuments historiques.

Aujourd'hui, je ne me verrais pas monter dans un endroit comme celui-ci parce que la plupart des cavaliers qui y montent viennent d'un milieu qui n'est pas le mien et qu'au fond je ne me sentirais probablement pas à ma place.

Pour les chevaux qui sont confinés en boxe ou en stalle et ne sortent que pour travailler, c'est hard et moi aussi ça me désole de voir ça...

Restriction de l'activité locomotrice, isolement, manque de contact sociaux, pas de possibilité de développer des relations d'affinité, ennui, etc. C'est effectivement très éloigné de leur nature et de leurs besoins. C'est là qu'on voit qu'ils sont capables de s'adapter (supporter même) beaucoup de choses.




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zaude
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MessageSujet: Re: Visite d'un grand club parisien: pauvres chevaux.....   Lun 24 Jan 2011 - 16:18

oui, le cheval domestique est définitivement une brâve bête...

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MessageSujet: Re: Visite d'un grand club parisien: pauvres chevaux.....   Lun 24 Jan 2011 - 16:50

Personnelement, j'ai toujours été dans un club urbain et mon gros est dans ce même club : box toute l'année.

Par contre, le pire c'est les chevaux de Central Park, il y a pas de mal de reportages dessus sur YouTube.

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MessageSujet: Re: Visite d'un grand club parisien: pauvres chevaux.....   Lun 24 Jan 2011 - 18:25

Pas terrible...

Je suis moi aussi allée au club de la Villette et comme Alastyn, j'avais trouvé ça lamentable. C'était comme des chevaux en boite : l'écurie est un grand cube en béton, ils sont tous rangés impeccablement dans leurs mini-boxes et en plus, ils sont tous pareils (même robe, même morpho de base)...
Tous ces chevaux identiques, ça donnait l'impression qu'ils avaient un prix de groupe chez l'éleveur, ça m'a vraiment perturbé.

J'avais pas regardé les prix, c'était juste par envie de voir des chevaux quand j'étais sur Paris... Mais ça donnait pas envie de payer pour venir là...

Par comparaison, j'ai aussi fait une petite visite à l'UCPA de Vincennes et les chevaux étaient certes en boxe mais il y avait du vert et puis des petits, des gros, des alezans et des pies. Bref, c'était des chevaux, des vrais...

Parce que le poney-club de la Villette, c'était "déchevalisant" (si vous m'autorisez le mot, ça veut déshumanisant mais pour un cheval... j'invente des mots, désolée !) En tout cas, ça faisait croire au parisien de base qu'un cheval, ça vit dans une boite et c'est interchangeable...
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MessageSujet: Re: Visite d'un grand club parisien: pauvres chevaux.....   Lun 24 Jan 2011 - 19:06

ah effectivement on déculpabilise quand même .... j'imagine mal mon cheval dans se genre de conditions ...
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Mareva



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MessageSujet: Re: Visite d'un grand club parisien: pauvres chevaux.....   Lun 24 Jan 2011 - 22:32

Camille8426 a écrit:

Restriction de l'activité locomotrice ...
Non, pour l'activité locomotrice, même en stalle, y'a pas de danger qu'elle soit réduite pour ces chevaux Crying or Very sad : ils doivent rentabiliser leur picotin avec plusieurs heures de reprises tous les jours (je m'étais renseignée sur ces clubs quand j'habitais Paris: j'en suis restée au stade des renseignements quand j'ai vu les USINES que c'était !! et en plus: 1 heure fixe de reprise par semaine, non rattrapable en cas d'absence justifiée Shit (maladie, réunion professionnelle) !! )
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Camille
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MessageSujet: Re: Visite d'un grand club parisien: pauvres chevaux.....   Mar 25 Jan 2011 - 10:09

Ouais, leur activité locomotrice, ce sont en fin de compte les trajets boxe-manège et les kilomètres parcourus en reprise. Confused

Je me suis moi aussi un peu renseignée sur ce genre de clubs. C'est d'une rigidité extrême, c'est hallucinant !

- On t'explique que les inscriptions pour la prochaine année scolaire ouvrent à telle date. Le jour J, ils s'occupent prioritairement des gens qui se sont déplacés pour s'inscrire (ils coupent le standard téléphonique). Dans l'après-midi, ils le rouvrent et commencent à traiter les appels et les demandes par mail.

- Tu t'engages pour une année entière; Tu peux rattraper x heures dans l'année (genre 5 ou 6) mais dans des conditions très précises (avoir annulé par mail au moins 48 heures à l'avance, tu as x jours pour rattraper (et pas pendant un cours d'obstacles) sinon c'est perdu)

- En fin d'année, c'est le moniteur qui choisit dans quelle reprise tu vas l'année suivante (comment on fait si c'est un cours qui tombe pendant qu'on est au travail ?)

- Le club fournit le filet, la selle et le tapis, le reste c'est toi (matériel de pansage, licol, longe (j'ai vu dans un club des cavaliers attacher leurs chevaux avec les rênes du filet faute de matériel), les protections etc)

- Dans un très gros club des Hauts de Seine, on t'explique que le cours d'une heure correspond au temps de prise en charge par l'enseignant ce qui correspond en réalité à des cours de 45 min. Quand tu vois le prix des cours...




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MessageSujet: Re: Visite d'un grand club parisien: pauvres chevaux.....   Mar 25 Jan 2011 - 11:32

Oui à la Vilette c'était le même principe, on payer soit pour un semestre soit pour toute l'année, une heure par semaine. J'y suis allée en septembre et il ne restait que 2 places dans les meilleurs cours, tout était complet sinon !
Par exemple si je commençais à mon inscription je perdais 2 ou 3 cours mais pas possible de les rattraper.


J'ai une amie qui monte à Maison Alfort dans le centre équestre, elle est vraiment passionnée par les chevaux et habite à Paris, donc elle se contente de ce centre alors que les conditions dans lesquelles elle monte sont juste atroces !

Comme elle a un bon niveau, elle monte 2 fois par semaine dans les cours compétition, je ne sais pas les tarifs, juste qu'il y a une liste t'attente pour y rentrer !
En plus elle est obligée de venir tous les dimanche soit pour participer à des compétitions, soit pour les organiser, car le club se repose totalement sur eux pour les compétition qu'il organise, elle part donc à 5h et revient à 22h chez elle ! toute la journée à être "bénévole" sur les parcours.
Les dimanches sont bien sur facturés comme des cours à chaque fois que son équipe est engagée.
Mais le pire c'est l'ambiance... Elle avait un cheval "nul", qui paniquait complètement sur un parcours, donc ne faisait aucun résultats, car les bons chevaux (ceux qui sont capables de faire les tours) étaient tous pris par les chouchouttes, qui viennent quasiment tous les jours faire les box et préparer le cheval du mono !
Le pompom pour moi c'est quant elle m'a dit que le challenge du club est obligatoire pour tous, et que le but est d'arriver à battre les gens du niveau supérieur. Je crois que c'est comme ça qu'il font passer les galops. En tout cas, les différents galop ont un classement et des prix pour toute l'année : meilleure galop 5 à droit à un tapis... et de se la péter tout l'année !

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MessageSujet: Re: Visite d'un grand club parisien: pauvres chevaux.....   Mar 25 Jan 2011 - 12:16

Comme Alastyn ! affraid

Et puis voilà, quand tu signes pour 1 an c'est à dire 1 200€ pour un cours par semaine (6 mois dans le meilleur des cas) et que tu sais même pas si ça va te plaire... ça craint

Dans mon dernier club, lorsque je suis arrivée, ils m'ont proposé un forfait avec 3 cours d'essai (l'heure revenait quasiment au même prix que les tarifs adhérents) avant que je ne m'inscrive.
Quand j'avais un empêchement, un coup de fil à la monitrice pour prévenir et c'était bon, on s'arrangeait pour que je vienne à un autre moment en fonction des dispos dans les cours. Normal quoi ! Smile
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MessageSujet: Re: Visite d'un grand club parisien: pauvres chevaux.....   Mar 25 Jan 2011 - 23:13

j'en parlais se soir avec un ami du club qui fait exclusivement du dressage qui est juge et qui donc sort en concours et qui en note ... il me disait qu'un club : Poitiers quand il était tenue par la mairie ...

les chevaux étaient montés sans tapis ... pour la raison suivantes : il faut les laver, c'est chiant a entretenir ... donc je vous raconte pas les chevaux blessé et tout !

et un autre club en région parisien ou les chevaux était attachés avec des chaines aux pieds ... j'y croyait pas mes oreilles ... si si les chevaux enchainés dans les boxes
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MessageSujet: Re: Visite d'un grand club parisien: pauvres chevaux.....   Mar 25 Jan 2011 - 23:30

Moi je pense qu'il devrait y avoir une loi ou quelque chose demandant à tous que le cheval ne doit pas être enfermés ou contraint physiquement tant d'heures par jour. Ca limiterai déjà un peu et ça obligerai les clubs à sortir les chevaux au paddock qq heures...

Le pire c'st que ça choque pas grand monde qu les chevaux soient enfermés dans 9m² avec deux plis de foin à bouffer par jour, s'ils en ont, et qui sortent que pour travailler... Le même régime pour les humains c'est la prison, et encore y a plus d'activités pour les prisonniers que pour les chevaux...

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MessageSujet: Re: Visite d'un grand club parisien: pauvres chevaux.....   Mar 25 Jan 2011 - 23:38

ce genre de loi, au danemark ça existe Smile

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MessageSujet: Re: Visite d'un grand club parisien: pauvres chevaux.....   Mar 25 Jan 2011 - 23:51

j'ai eu cette réaction la ... c'est la prison
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Marjolaine



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MessageSujet: Re: Visite d'un grand club parisien: pauvres chevaux.....   Mer 26 Jan 2011 - 7:47

Ca serait une bonne idée mais beaucoup de clubs devraient fermer par manque d'installation. Dans mon CE, on à pas de paddock, rien, la liberté du lundi c'est dans le manège.

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MessageSujet: Re: Visite d'un grand club parisien: pauvres chevaux.....   Mer 26 Jan 2011 - 9:17

je ne pense pas que ce sont une bonne chose de légiférer sur tout et ce genre de chose en particulier (maltraitance animale).

Par exemple il y a deux ans je montais dans un club près de la frontière Suisse sur le mont d'Or. Les chevaux étaient hyper bien traités et tout, mais impossibilité la moitié de l'année de les mettre au paddock avec 1m de neige ! Du coup ils étaient tous lachés dans le manège et parfois dans la carrière.


Par contre vu que c'est l'offre qui fait la demande, il faudrait plus sensibiliser les client aux conditions de vie des animaux.


Mais pour beaucoup, un cheval dans un box c'est tout ce qu'il y a de plus normal !

(Vous imaginez la campagne de pub choque : une photo d'un cheval en box avec notifié : la prison à vie ! ou encore une reprise galop 2 avec des poney déguisés en bagnards...)

Ceci dis à Paris par exemple, les manèges sont des "monuments historiques", ceux qui restent (bois de boulogne, l'etrier...) sont les survivants des nombreux manèges que comptait la capitale aux 19° et 20° siècle quant tout le monde se déplaçait à cheval ou en calèche et qu'il fallait bien apprendre à monter !
Souvent je me demande où était tous ces chevaux, mise à part les grandes portes cochères des immeubles haussmanniens qui nous rappellent le gabarit des voitures hippomobiles, on imagine mal les cours de ces immeubles peuplées de box et de garage à voiture...

bref tout ça pour dire que ça fait longtemps dans l'imaginaire des citadins surtout que le cheval vit dans un espace clos et confiné. Sauf qu'à l'époque ils étaient au travail à tirer les calèches et coches toute la journée, ce qui se rapproche plus de leur conditions de vie naturelles.


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MessageSujet: Re: Visite d'un grand club parisien: pauvres chevaux.....   Jeu 27 Jan 2011 - 19:53

Alastyn:
c'était une époque où une seule pièce était louée à 3 ou 4 familles avec homme, femme, enfants qui se partageaient les 4 coins alors les chevaux devaient être entassés dans des stalles où ils se reposaient après une longue journée de dur labeur.
J'avais lu un site où ils disaient que pas mal d'immeubles avaient des monte-charge ou des rampes d'accès pour loger les chevaux au 1er étage (bonjour les coulées de pipi que ça devait faire)

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MessageSujet: Re: Visite d'un grand club parisien: pauvres chevaux.....   Aujourd'hui à 22:49

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