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 Henriquet VS Karl

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Alastyn
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MessageSujet: Henriquet VS Karl   Dim 23 Jan 2011 - 17:07

Suite à mes lectures du moment, je me rend compte qu'il existe une guerre ouverte et déclarée entre Henriquet et Karl, pourtant deux écuyers qui prônent la légèreté et qui ont tout deux des résultats...

Ce conflit porte sur la mise en main, rien que ça ! Donc sur la base des deux méthode d'apprentissage du dressage.

Si on résume "simplement" :

- Philippe Karl utilise ses mains vers le haut pour faire céder la mâchoire du cheval en utilisant les commissures des lèvres et le réaction de déglutition qui en découle, le cheval décrispe alors sa mâchoire : "Avec une action vers le haut, on agit sur la commisure des lèvres et l'on provoque la cession de mâchoire."

- Michel Henriquet lui utilise les mains dans le sens inverse : de haut en bas, les mains partent du garrot pour descendre jusqu'au niveau des genoux selon un axe vertical. Par cette action la main se met au même niveau que la bouche du cheval et permet elle aussi une cession de la main : "on se met en suspension en décollant l'arrière de l'assiette, les deux mains très avancées vers la bouche. La main va descendre verticalement, dans la direction des genoux tout en pianotant sur les rênes et se retrouver au point que l'on souhaite faire descendre la bouche du cheval."


En image ça donne :

Karl :
[img][/img]

Henriquet :
[img][/img]


En plus, ils se tirent mutuellement dans les pattes, en donnant x arguments contre la méthode de chacun :

- Pour Karl : "dresser par une main basse fait agir l'embouchure sur la langue et vers l'arrière : résultat, le cheval cède par la force de la nuque en contractant sa mâchoire... encapuchonnement assuré !"
- Pour Henriquet : "baiser l'encolure en levant les mains, cela revient à créer un réflexe de résistance : je lève ma main avec un peu d'insistance ou de force, mon action déclenche une réaction opposé c'est-à-dire vers le bas. L'objectif est apparemment attend mais en réalité au prix d'une défense apprise."




Les deux pensées se valent, car au final on peut dire que les chevaux monté par Henriquet comme ceux par Karl qu'ils travaillent avec légèreté et décontraction, mais à partir de quel niveau?
Ce sont dans les deux cas de grands cavalier qui ont une haute maitrise, il apparait donc logique qu'ils arrivent à de tels résultats avec leurs magnifiques chevaux, pour autant, pour le commun des chevaux et des cavaliers, une méthode est-elle plus facile à mettre en pratique que l'autre?


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MessageSujet: Re: Henriquet VS Karl   Dim 23 Jan 2011 - 17:20

Je m'étais fait la mme réflexion...


Sauf que Karl n'obtient pas la mise en place par son action verticale... Il obtient une déglutition, une cession de mâchoire , et sur les dvds, ses poulains sont travaillés la tête très relevée, en flexion de mâchoire.

J'ai regardé les DVDs de Karl, un d'henriquet, et ni l'un ni l'autre ne m'ont totalement convaincue, alors que la lecture si...

Finalement, moi je me suis un peu reliée à un troisième avis : Pradier.

La cession de mâchoire : pour moi c'est un outil très utile pour les chevaux très contracté, très raides, très lourds sur la main, ça les force à apprendre à céder.

La main basse (et les mains écartées), je trouve ça pas mal pour les chevaux inquiets pour qu'ils se stabilisent dans une position encolure horizontale, sur une main stable qui suit tous les mouvements de la bouche du cheval. Mais sur la vidéo, les jeunes chevaux à la mode henriquet, c'est pas joli joli...

Moi, finalement, je suis pour un débourrage la cense, l'apprentissage de la fidélité à la main par l'extension d'encolure. L'apprentissage des cessions de machoires, car demandées discrètement avant un exercice, elles te gardent le cheval tout seul dans la main, et une main +/- fixe (enfin, surtout fixce par rapport à la bouche du cheval) au niveau du garrot pour le travail encolure horizontale...

Mais mon avis, est loin d'être définitif!

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MessageSujet: Re: Henriquet VS Karl   Dim 23 Jan 2011 - 18:02

Je n'ai jamais rien lus d' Henriquet mais quelques extraits sur la toile de Karl et je suis plus convaincu par sa méthode que celle d' Henriquet. En tout cas, dans ma façon de travailler, j'utilise plus celle de Karl et le point positif de la sienne, c'est que la cavalier n'adopte pas une mauvaise position au niveau de son dos.

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MessageSujet: Re: Henriquet VS Karl   Dim 23 Jan 2011 - 18:08

ça c'est au début que tu "décolle ton assiete" pour aider le jeune cheval à faire fonctionner son dos, apres tu reviens en position normale dès qu'il s'est musclé

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MessageSujet: Re: Henriquet VS Karl   Dim 23 Jan 2011 - 18:13

Ok

Mais j'ai du mal à imaginer que le cheval reste dans la position désiré si les mains retournent à leur place : il n'a plus rien pour se poser, il n'a plus la "barrière du mors" et peut remonter ou s'encapuchonner. Avec P.Karl on a des cessions de ma choire, un cheval qui détend dans la bouche alors qu'avec les mains basses, j'ai du mal à imaginer ça surtout qu'on doit agire sur la langue? Enfin, je ne sais pas.

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MessageSujet: Re: Henriquet VS Karl   Dim 23 Jan 2011 - 18:31

de toutes façons, je pense qu'il y a plusieurs solutions pour atteindre le résultat final.
tout les chemins mènent à Rome...
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Marjolaine



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MessageSujet: Re: Henriquet VS Karl   Dim 23 Jan 2011 - 18:32

+1

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MessageSujet: Re: Henriquet VS Karl   Dim 23 Jan 2011 - 18:38

Ca doit aussi dépendre du feeling du cavalier et du cheval sous lui, je suppose. A lire ça on a du mal à choisir en effet car les deux se défendent bien, c'est logique! Moi je monte sans mors, ça règle en partie le problème lol mais quand je montais en mors j'ai essayé les actions de mors vers le haut, ça choquait Nello et le bloquait avant d'avoir une déglutition, et encore celle-ci était plutôt bizarre, je n'avais pas l'impression de l'avoir fait "donner" quelque chose mais de l'avoir emmerdé à fond jusqu'à ce qu'il soit obligé de déglutir en réaction à quelque chose de désagréable. Mais avec lui les mains basses provoquaient immanquablement l'encapuchonnement. Je ne sais pas exactement comment on apprend la fidélité à la main par extensions d'encolure, j'ai peur du contact, mais a priori connaissant mon lou je pense que si on devait mettre un mors et l'éduquer au contact on suivrait zaude parce que Karl le retourne et lui est désagréable et Henriquet l'encapuchonne... dans ces deux cas, il n'accepte pas du tout le contact! il y est forcé, acculé, ou il passe derrière. Il ne cherche pas le mors, il le subit ou le fuit. Donc si je repassais en mors ce serait après avoir bouquiné pour réussir à passer par les vraies extensions et lui apprendre à venir chercher le contact confortable lui-même...

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MessageSujet: Re: Henriquet VS Karl   Jeu 10 Fév 2011 - 23:24

On en revient donc à chaque cheval a sa méthode. Perso j'ai préférence pour Karl à Henriquet. Je n'ai lu Henriquet que dans quelques articles sur des sites ou des magazines donc je ne peux pas vraiment comparer, mais je préfère des arguments anatomiques et biomécaniques que "juste" des créations de résistance. De toute façon moins on j'ai à agir sur la langue, mieux je me porte donc les mains très basses très peu pour moi x)

Steph si ça peut te rassurer, idem Indiana n'a pas trop aimé quand j'ai voulu tester les cessions de mâchoire. Sachant qu'elle est déjà très légère au mors, je l'emmerdais plus qu'autre chose. Par contre pour des chevaux lourds ou autre, je pense que ça doit être pas mal (à tester sur les mérens tiens xD)
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MessageSujet: Re: Henriquet VS Karl   Mer 8 Juin 2011 - 20:52

J'ai beaucoup de mal avec Karl! Ses bouquins et ses videos font trop reference à la biomecanique, à une logique mecanique j'accroche pas! et puis il est toujours branché sur l'avant main, le mors, les mains. Du coup on oublie l'assiette, les jambes...

Je prefere Henriquet disciple d'OLIVEIRA!!!
Le seul petit truc que je lui reproche c'est qu'à force de vouloir convaincre tout le monde il finit par etre un poil fermé à ses idées et paradoxalement un peu plus laxiste sur le dressage de compet...
Mais des années qu'il se bat pour la legereté... il y a de quoi devenir schyzo!

MAIS je suis d'accord avec vous: chaque cheval nous demande une methode differente.
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MessageSujet: Re: Henriquet VS Karl   Jeu 9 Juin 2011 - 0:14

Nath, Karl beaucoup de bioméca car pour savoir comment travailler un cheval et quelle action va déclencher telle réponse et faire se contracter ou fléchir tel muscle, il faut passer par toutes ces étapes d'anatomie, de méca... C'est exactement pareil pour l'homme.

Après il est vraiment qu'il parle beaucoup de la main et du mors, mais c'est parce que ce sont des points importants et souvent mal abordés. En revanche il parle des jambes et de l'assiette, même si son dernier livre en parle moins que de l'emploi et l'apprentissage du cheval au mors. Il en parle en revanche plus dans ses dvd et pour avoir monté avec un instructeur qui a eu la chance de bosser un temps avec lui, je te jure que l'assiette, l'attitude à cheval et la descente de jambes sont juste THE truc qu'on travaille avant d'attaquer quoi que ce soit d'autre Wink
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