Le saviez-vous et qu'en pensez-vous?

Inscrit le : 03 Mar 2005 Messages : 1788 Localisation : ardennes

pour ce qui est des couvertures et autres, lotus se couvre de boue mais aussi de glace. en hiver il n'est pas rare que la neige se colle sur lui, fonde puis re gèle en surface, l'isolant ainsi du vent. le poil supérieur est humide mais chaud et le sous-poil est chaud et sec. il tourne le dos au vent, la croupe et la queue ont une carapace de glace qui le protège.

je suis aussi parfois étonnée de le voir couché dans l'humidité, la boue; mais je sais qu'il el fait car il sent que c'est bon pour lui, je n'écoute pas les commères donneuses de conseils

car à ce sujet j'ai dj tout eu =
- quoi, on est en novembre et ton cheval est encore dehors ? (bah, en décembre aussi)
- il faut louer une pature avec box (et on me donne obligeamment une adresse) sinon il va atrapper froid !!

je vais parfois lui cueillir ce qu'il aime notamment les orties. je lui jette les brassées dans son pré, il les mange comme bion lui semble. souvent juste un peu flétries, préférant les feuilles et les jeunes pousses, mais pas les racines.

et les commentaires vont bon train =
- un cheval ne peut pas manger des orites si elles ne sont pas hachées, bouillies puis moulinées !

ça c'est la meilleure ! pourquoi sur assister mon cheval alors qu'il sait tout faire comme un grand ?

si d'autres personnes du forum ont constaté d'autres manières que le cheval utilise pour s'adapter à son environnement, mettez-les je vous prie. Les généralisations de strasser doivent être étayées d'observations sur le terrain. et qui est plus à même que nous de connaître le mode de vie de nos chers amis.

encore, si vous avez des trucs et astuces pour aider vios chevaux, donner le petit coup de pouce pour suppléer aux contraintes que leur cause la vie en captivité, leur enrichir l'existence, les rapprocher de l'état naturel...

les plantes que vous leur récoltez, ou autre...

tout ceci sera bienvenu ici j'espère CDN ? ne faisant qu'enrichir les passages du livre que tu nous mets si obligeamment.

de nombreuses assertions de H strasser sont aussi partagées par N S Loving, voir son ouvrage très intéressant "Tenir la distance" le cheval d'endurance.

contrairement au titre le livre s'adresse à tous les proprios de n'importe quelle discipline (même si plusieurs passages sont spécialisés dans l'endurance)

elle a aussi écrit "manuel vétérinaire pour propriétaires de chevaux " à lire absolument !
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Je te remercie pour ton bel apport SDE.
Vraiment, tout ceci est très instructif.
Et tu sembles avoir un excellent maréchal!
Que ce doit être instructif de discuter avec lui, sur ses réflexions sur la pature.
Car effectivement, ne l'oublions pas, les chevaux se sont adaptés sur des millions d'années à leur environnement. Aussi, si on le leur change pour une pature plus riche, ou moins, cela aura des conséquences sur leur état d'embonpoint.
Je souhaiterais aussi ajouter que l'erreur commune est de mettre un cheval obèse sur un pré où l'herbe est rase. Car l'herbe rase, fauchée, tondue ou coupée a été stressée et ce stress engendre une production de sucres bien sûr très néfaste pour le cheval.
Autre point, mettre le cheval de manière ponctuée sur un terrain riche. Avec des chevaux pieds nus, on contsate très rapidement les conséquences néfastes: afflux de sang dans les sabots (je crois en rapport avec la richesse en azote) prémisse d'une fourbure....
Encore merci pour tes commentaires riches en enseignements.
Et je suis contente que vous soyez autant intéressés par les passages que j'extrais de l'ouvrage de Strasser.
Et d'accord avec Camille.
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Merci SDE et bien sûr qu'il serait intéressant d'étayer de témoignages!

Pour le froid, Perle était couverte de glace, complètement givrée les hivers précédants. Mais elle n'en souffrait pas.

Pour le boxe, j'ai remarqué souvent les chevaux dormir la tête en appui sur la porte du boxe preuve que pour eux il est important de se reposer tout en percevant l'extérieur et els autres chevaux. Et ils ont donc effectivement une posture haute.

D'autres choses me reviendront.

Pour les chardons, mes chevaux les aiment aussi. Je me souviens aussi que Divine a une époque était friande d'écorce d'ifs. Sinon, quand nous avons défriché notre haie et que nous avons mis les branchages en tas dans le pré, ils étaient souvent dedans et grignotaient.

Je me demande aussi ce que je pourrais leur apporter en plantes car effectivement, les prés n'ont pas une flore variée...

Je m'interroge aussi sur les plantes qu'ils mangent en fonction de leurs besoins.

J'ai ajouté du foin à mes chevaux compte tenu du fait que leurs patures deviennent pauvres. Ils choisissent de veiller sur un sol ferme et qui correspond aux critères de Strasser mais apprécient se coucher sur le foin à terre... sur ce même foin, sur lequel ils urinent à tour de rôle.

D'autres commentaires me reviendront plus tard! Wink

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Ah et j'ai le souvenir aussi des écurie dantan qui étaient pavées de grosses pierres. Je crois savoir que c'est bon pour les chevaux... bien mieux que nos sols bétonnés.
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Inscrit le : 03 Mar 2005 Messages : 1788 Localisation : ardennes

pour les sols riches, moi je me demande si je fais bien car lotus va dans le grand pré 2 jours/7, le pré à vaches. le reste du temps, il est dans le paddock presque sans herbe.

d'ailleurs il a de très bons pieds dans le paddock quand il fait humide, (lègère pellicule de boue) mais cet été je les trouvais un peu secs.

alors que dans le grand pré, ils reposent tj sur du vert et n'ont jamais fait mine de s'assécher. surement la respiration des herbes qui les mouille de rosée !

je ne savais pas non plus qu'il ne fallait pas mettre les chevaux trop gras sur herbe rase ! c'est ce q j'ai fait cet été, lotus était limite fourbu et on l'a mis dans ce paddock ou l'herbe avait été fauchée.
c'est vrai q'il a mis 1 mois avant de commencer à perdre du poids mais là c'était urgent.

comment faire alors , leur donner paille à volonté ?

hihi vous allez rire, mon maréchal a plusieurs chevaux comme ça en pension, limite fourbus, il les prend à la paille dans son paddock et les proprios payent le prix fort car ils ne sont certes pas en box 3*** ou en prairie mais en "pension thérapeutique" ou stage santé !

bah oui trop flemmards pour rentrer et sortir leur cheval ou bien le mettre sur terre et lui apporter du foin ! yen a qui sont pas radins !
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Xénophon préconisait déjà, avant JC les écuries pavées de grosses pierres pour les pieds des chevaux. en plus le pipi doit couler entre les pierres et ne jamais être en contact.

Les écorces d'if . tu n'as pas eu peur qu'elle tombe malade ? moi quand je vois un if je fais le détour bien loin !

à une époque, lotus aussi était friand de lierre. c'était presque une friandise ???? !!!

dormir la tête sur la porte du box ! ça doit faire guillottine non ? comme oreiller ?? en tt cas pas confortable du tout, les pauvres !
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aujourd'hui je me suis encore fait passer pour une demeurée.

lotus est en pension chez un agriculteur pour 45 euros/mois (été) et 75 euros l'hiver (foin). le gars lui met l'eau, le foin, le voit tous les jours bref j'ai "rien" à faire.

lotus a un paddock d'herbe rase (pour son régime) et je peux le mettre dans le grand pré (6 ha) avec 2 autres chevaux quand bon me semble

le pré est au milieu de nul part c a d les bois d'un coté, le chemin du village de charnois (1km env) de l'autre.

voilà qu'une dame cherchant une compagnie pour sa jument de selle me contacte et me propose =
- box tout confort
- pré d'1 ha (pour 2 chevaux)
- rien à payer sauf le foin
- "corvées" d'entretient des chevaux partagées
- pré carré en bordure de nationale

bon je refuse.
- déjà, la nationale ne me dit rien qui vaille (vols, cheval échappé = dégats)
- ensuite, pré carré = bof bof... totalement ennuyeux !
- 1ha = pas assez pour toute l'année, accès au pré rationné, foin en complément, etc... encore BOF
- et puis BOX !!! là, c'est non...

et bien plusieurs personnes m'ont dit que j'étais folle de refuser une telle offre, que cela me ferait économiser bien des sous, qu'au moins il aurait un box,... etc...

si j'avais voulu économiser des sous, je n'aurais pas acheté lotus pour commencer !!

et puis le prix de pension que je paye est modique vu les efforts que cela m'épargne (foin, stockage, construction d'abris, de clotures, apporter l'eau, casser la glace...)

enfin, lotus est parfaitement bien dans cet environnement, avec son petit troupeau... alors pourquoi l'en changer sous prétexte d'économies ?
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oh la la , il y a tellement de choses intéressantes que je ne sais par où commencer ....
-la question obésité : mes chevaux sont dans des prés "naturels" qui n'ont pas vu d'engrais depuis au moins dix ans , avec une flore variée (il y a même des orchidées sauvages , signe de bonne santé écologique) , des points d'eau la plupart du temps ; c'est la même région que SDE , sol ardennais pauvre , climat assez rude l'hiver ; ben j'en ai qui sont obèses et d'autres pas ....j'ai eu deux mérens en pension , le hongre était sans cesse trop gros , la jument était ok (ces deux-là étaient attelés souvent et travaillaient dur); alors je ne sais trop que penser quand Strasser dit que la vie naturelle n'engendre pas de surpoids ? sol encore trop riche ? chevaux qui ne bougent pas assez d'eux-mêmes ? c'est vrai que même sur de gros blocs de plusieurs hectares avec dénivellés , la différence c'est l'absence totale de prédateurs --->sécurité--->mouvements limités au strict nécessaire.
Mais malgré le surpoids je n'ai jamais de fourbure (sauf le shetland )ni de sang dans les sabots .
-question qualité de pieds =pareil : ok pour les uns , pas ok du tout pour les autres (et j'ai de gros pavés dans mon écurie pour les nuits que certaines passent au box en hiver, sur des copeaux triés chaque jour donc très peu d'ammoniaque)
-je voudrais relativiser l'assertion de Strasser concernant l'adaptation des chevaux à la vie naturelle (poil d'hiver) ; en ce qui concerne des chevaux avec derrière eux beaucoup d'années de box , couvertures , tontes etc.j'ai constaté parfois deux hivers avant qu'un vrai poil d'hiver ne survienne , que ce poil se gonfle par temps froid ; avec les vieux qui arrivent en retraite il faut être prudent et progressif , qqchose semble cassé dans le mécanisme naturel ; pareil psychologiquement , certains sont devenus agoraphobes plutôt que claustro ....un peu comme les gens de la ville qui dépriment ou ont peur à la campagne .
-l'if est un poison mortel sans antidote pour le cheval en faibles quantités en ce qui concerne les branches et les fruits (200 gr suffisent ); pour l'écorce je ne sais pas , sans doute non sinon Divine serait morte , mais tu as pris des risques énormes Nath , si elle mangeait l'écorce elle aurait pu manger le reste ; il y a pour cet arbre "aberration de l'instinct" les chevaux le mangent parfois bien que ce soit néfaste ; j'ai vu mourir ainsi un poney en 1/2h , sans que le véto puisse rien faire ....moi les ifs en bordure de pré je détruis si c'est chez moi , sinon je recule la clôture et j'élague systématiquement .Question écorce j'ai aussi un cheval qui a failli mourir après avoir mangé pas mal d'écorce de thuya , un peu ça va , beaucoup aïe...
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alors en illustration des déviances/vie naturelle , j'ai pêché ça sur le sab , la pauvre fille a ce cheval en demi-pension :

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pfff super... comment veux-tu qu'il ne s'emballe pas après ?

ça me fait penser à une jument "trop pleine d'énergie" ds un club ou j'ai monté. à la retraite, elle était au pré intégral et bizarrement, elle a perdu ce trop-plein et son grain de folie, cela devait être juste le besoin de se dépenser !

petit matin,
ce qui leur déplait c'est p e les ondes telluriques ou des trucs comme ça que nous ne pouvons sentir ?

pour l'embonpoint, moi l'étalon tarpan de ham m'a fait peur... gavé de petits gâteaux par les visiteurs....

bon là on voit pas bien mais c'était terrible...

pourtant pas mal de fjords, haflis font des fourbures au pré non ?

pour le mouvement, nos chevaux sont quand même limités par rapport à la nature, non seulement à cause des clotures, mais encore, car il n'y a pas d'autres animaux ds les parages.

dans les ardennes, les anciens "chevaux des forêts" devaient manquer de nourriture autrefois, non ? entre les prédateurs (loup, ours) les concurrents (cervidés), le peu d'herbe qui poussse entre les arbres... leur existence devait comporter plus de temps à rechercher la nourriture qu'à s'empiffrer !

pour les chevaux des steppes, c'était le gel, le froid, qui leur faisait perdre du poids, ainsi que l'herbe de piètre valeur nutritive. et les chevaux du désert, c'était la rareté de l'herbe, la gossièreté des fourrages.

en tt cas, mon "pré des bois" d'1/2 ha maintient lotus "rond" pendant 20 jours avant q'il maigrisse. dans son paddock, même superficie, mais juste de l'herbe pauvre, il a mis plus d'1 mois voire 1 mois et demi avant de commencer à perdre un peu... donc ce qui pousse en sous bois est moins nourrissant que l'herbe poussée au soleil.

or l'homme défriche et aime les prés bien étendus... de préférence avec engrais...
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ah tiens , voilà Tarpoff le papa de mes deux filles ! ben oui les bonbons nic nacs et autres c'est pas l'idéal , mais il reperd en hiver quand le parc est fermé aux touristes , quand la Lesse déborde ils restent parfois coincés sur la butte sans manger quelques jours ...leur métabolisme permet de stocker la graisse en prévision des jours mauvais sans fourbure ; ceux qui sont dans les réserves naturelles en Allemagne , aux Pays-Bas font pareil ; par contre les koniks fourbus j'en connais!
pour les ondes telluriques , tu dois avoir raison , je connais quelqu'un qui les ressent bien , j'aurais dû penser à lui demander , je te tiendrai au courant .
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donc ces poneys vivient comme dans la nature. à la différence de mon merens qui devient obèse en été pour engraisser en hiver avec le bon foin de mr f*** !

cet hiver, je continue le régime !

depuis que je remets lotus au pré 2j/semaine, il ne maigrit plus mais, avec le poil d'hiver ET la venue des mauvais jours, il a encore GROSSI mais comment fait-il ? il doit bouffer au moins 30 heures/jour ! il a de nouveau un chignon à l'encolure grrr !

donc tant q'il sera pas "normal" ce sera encore paddock 5 j/semaine. un peu de gras je veux bien mais grossir à cette vitesse ! !!! :s
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le problème c'est que le paddock est forcément petit par rapport au pré ; et il y est seul ; donc ne bouge guère ; en définitive c'est statu quo ...?
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Je reprends tes différents points Petit Matin:
- pour l'obésité, j'aurais tendance à penser que nos chevaux ne bougent pas assez, ou du moins nettement moins que par le passé où ils devaient parcourir de longues distances entre là où l'herbe est bonne et les points d'eau sans oublier l'importance des prédateurs
- pour les pieds, je n'ai qu'une expérience trop limitée. Juste que j'ai été surprise de voir l'évolution de Divine. Je sais, je me répète, mais pour moi, à une époque, j'étais dans un cercle vicieux à devoir referrer pour ne pas que la corne casse et pour qu'elle continue à marcher. Car Madame avec un fer en moins pose un pied en moins à terre. J'ai donc été bluffée par son adaptation même si elle ne s'est pas passée sans mal! Et je fais de gros efforts, peut être trop, sur l'alimentation. Mes prés sont surpaturés, je ne peux pas compter dessus.
- pour le poil, je te crois, tu as nettement plus d'expérience que moi. Pour Divine (qui a passé 5 ans en boxe), j'ai fait progressivement, d'abord dehors avec couverture et rentrée en boxe la nuit. Puis dehors avec la couverture h24 (enfin, je pense que ça ne l'aidait pas vu les explications de Strasser) et enfin dehors h24 sans couverture.
- pour l'agoraphobie, je veux bien te croire aussi. Ca ne me surprend pas. L'homme a cassé quelque chose dans la nature du cheval. Il faut penser aussi au rythme de vie du cheval qui se trouve perturbé, ses habitudes rompues ce qui ne doit pas l'aider à affronter la nouveauté.
- Pour l'If et Divine, ben, tout bêtement, je ne sais pas reconnaitre. C'est le père d'un ancien petit ami chez qui j'avais amené Divine en vacances 15 jours alors que lui était en vacances à l'extérieur. Il est garde forestier ONF et à son retour m'a dit que Divine avait grignoté son IF. Tu penses bien que si je m'en étais aperçue avant, j'aurais réagi. Il faut dire que là-bas, c'est très valloné. Le pré où était Divine était fortement pentu. Et Divine, par fainéantise?, restait toujours au bas. Alors, est le fait qu'il n'y avait plus beaucoup d'herbe en bas, est ce un besoin physiologique? je ne le sais pas comme je ne peux pas certifier que quand je ne suis pas en train de 'observer elle ne monte pas dans le haut du pré...
Je ne sais pas s'il y a abérration de l'instinct. En fait, je me demande dans quelle mesure nous influençons de manière néfaste le comportement de nos chevaux. Ce que je veux dire c'est que pendant ces 15 jours, je me souvient que Finalement Divine avait été rationnée, j'avais vu trop juste en granulés (d'ailleurs aussi changement d'alimentation un peu brusque) et l'herbe ne semblait pas lui suffir... Si elle avait été dans un immense pré avec tout ce qu'il lui faut, je me demande si elle aurait eu le même comportement. Et je ne sais pas si l'If à petite dose peut avoir une vertu thérapeutique. JE n'aurai sans doute jamais la réponse de si c'est un besoin qu'elle avait ou un vice que j'ai engendré en la privant de la satisfaction de certains besoins. Je ne sais pas si pour les chevaux que tu as vu mourir il en est de même. Peut on exclure tout manquement? Le propriétaire donnait il de quoi répondre à tous les besoins de ses chevaux? Sans oublier le cheval privé de socialisation et qui n'a donc pas pu apprendre au contact de ses congénères quelles plantes éviter...
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