Han... comment te dire... je ne te connais pas, je ne permettrais pas de te juger... mais sur ce que je lis de toi, tu ressembles fortement à une personne qui a une opinion sur tout, inapte au dialogue, incapable d'écrire trois lignes sans fautes et qui cherche à se passer les nerfs sur des personnes qu'elle ne connait même pas...
Franchement, ça fait de la peine...

Alors, peut-être ton opinion pourrait être intéressante... mais tu t'exprimes tellement mal et de façon tellement agressive que TOUT LE MONDE S'EN FOUT !!!!

Fais un effort pour dialoguer... sinon tant pis, plus personne ne viendra lire ce sujet... y a assez de c*** dans le monde, on va pas en plus s'en coltiner gratos sur le net...

Et puis si ça te fait plaisir, vas-y, insulte-moi !! Je comprendrai très bien : c'est beaucoup plus facile de se foutre de la gueule de quelqu'un que de DIALOGUER REELLEMENT AVEC LUI sur ce que c'est qu'une équitation juste...

ouaip... je plussoie Inzemoon et Marineborg. Je crois que ce n'est même pas la peine de tenter de te parler, ça se solde par des agressions ou répliques stupides... sur ce, à jamais si tu restes comme ça, à bientôt si tu deviens capable de parler calmement et raisonnablement avec les gens...

En plus accuser les autres de juger Anky sans connaître et, sans les connaitre, dire direct que ces autres ne savent pas bien monter... c'est complètement ridicule

Ben moi perso j'ai pas tout le travail qu'a Anky derrière elle, j'adorerais l'avoir (et je reconnais tout à fait son mérite sur ce point) mais en même temps si après tout ce travail ou plus (après tout je suis sûrement moins douée) on me disait que mon équitation ressemblait à la sienne, je ne serais pas très fière de moi ! Il y a trop de choses qui choquent mes convictions et mes émotions dans ce que j'y vois (et pas besoin d'avoir un super niveau pour avoir des convictions et des émotions).

Pour progresser c'est bien d'avoir des modèles, et bien moi je préfère prendre Nuno Oliveira comme modèle, qui présentait quelque chose de magnifique à mes yeux avec un simple cheval russe mal foutu à la base, dans une légèreté époustouflante, à Anky sur son cheval de GP hyper sélectionné (et Nuno sur des chevaux naturellement doués... alors là je tombe ! )

Salut,

Je sais que ce topic est très vieux et que ma réponse n'apportera sans doute pas grand chose. Je voulais cependant y prendre part.

Première chose, je trouve aussi qu’il est assez mal placé de venir critiquer une réaction humaine face à « l’explosion » de Salinero. Anky, comme n’importe qui, a eu peur et je trouve que ça se comprend assez facilement, qu’elle soit enceinte ou non. Je n’aurais pas aimé être à sa place ^^ Et puis, il y a une différence entre s’emplafonner dans une tribune blindée et un arbre en forêt. Vous dites qu’elle ressemble à une débutante, je répondrais qu’on ressemblerait tous à des débutants face à une telle situation.

Je dois admettre que cette politique de roolkur m’exaspère un peu, tout comme les politiques à propos de barrer son cheval et tout le tralala qui va avec. Je dois avouer que je connais que trop bien ce débat entre bien être du cheval et la compétition de haut niveau. À mon avis, les deux ne peuvent s’accorder puisque déjà la compétition de haut niveau fait souffrir le cheval. Il suffit de regarder les boulet des chevaux à l’abord d’un obstacle … généralement, ils touchent terre, sans parler de cette idée saugrenue de mettre un cheval sur un cross alors qu’il y a une probabilité pour qu’il y reste ... Et le dressage est ce qu’il y a de pire, il ne faut pas se leurrer.

Je suis d’accord avec vous, la belle école d’équitation Française est beaucoup plus esthétique que le roolkur. Je suis d’ailleurs une adepte de cette école que j’essaye d’appliquer moi-même. Mais est-elle réellement adapté à chaque cheval ? Devrions-nous vraiment la classer comme universelle sous prétexte qu’elle semble ne pas trop faire souffrir le cheval ? Et puis, finalement, si nous nous pensons que notre école est la plus adéquate, pourquoi les Hollandais ne pourraient-ils pas trouver leur école plus efficace et donc s’en servir à outrage ? Après, tout est une question de culture et de notion de bien et de mal. Le roolkur et la compétition en elle-même font souffrir, est-ce que ça veut dire qu’on doit laisser moisir un cheval dans son pré ?

Enfin, j’ai constaté qu’on oublié un détail qui me paraît important. Nous critiquons les cavaliers de haut niveau et par conséquent, nous les comparons avec ce que nous connaissons … C'est-à-dire, nous-même, notre manière de travailler ainsi que le Cadre Noir. Il faut pourtant ne pas oublier que nous n’avons pas le même objectif ! Généralement, nous avons pour but le travail juste du cheval et son bien être … Les cavaliers de haut niveau, aussi bien de dressage, de CSO que de Complet, ont pour métier l’équitation. Il y a donc un moment où il faut gagner un peu d’argent et gagner tout court au final … Parce qu’il y a tout de même une sacrée pression derrière aussi bien à cause des entraîneurs que des propriétaires. Alors, dans l’idéal, il faudrait gagner avec un cheval respecté. Est-ce réellement possible ? Et est-ce réellement dans les considérations des cavaliers de haut niveau ? Et puis, on a beau dire tout ce qu’on veut, la méthode du cadre noir, elle est bien belle mais elle ne fait pas gagner en concours de dressage. Aux derniers JO et championnats d’Europe, je n’en ai pas vu beaucoup des Français sur le podium !

Cependant, je ne dis pas que puisqu’ils gagnent en roolkur, la méthode devient excusable et intouchable, bien au contraire. Je constate juste qu’on reste dans cette politique sportive et sociétale qui est de gagner de l’argent à tout prix au détriment du respect de l’animal et de soi-même. Autant prendre la méthode qui marche.

Je ne sais pas si je me suis bien exprimée et si mon commentaire n’est pas trop agressif (ce qui n’était pas du tout le but ^^). Bref, je ne sais pas si je vais avoir des réponses mais tant pis, je voulais juste m’exprimer.

Moe

Ps : Ce qui est bien avec Frédéric C, c’est que même dans les moments les plus critiques, il fait toujours des jolies photos ^^
PS 2 : mon adresse mail au cas où : kookai27@hotmail.fr

Je ne vais pas tout relire (pas le temps c'est la rentrée) mais tu t'es bien exprimée et sans agressivité, 20/20 pour ça!

Mais pourquoi les cavaliers gagnent avec ce type d'équitation alors qu'avant, le dressage se voulait garant du respect du cheval, de son bon "fonctionnement", de sa santé... ?

Je me souviens des concours que je regardais dans les années 90, à cette époque les fouaillements de queue intempestifs étaient sanctionnés, de même que les allures dénaturées et les chevaux encapuchonnés !

Pour moi les jugements se sont énormément dégradés, d'ailleurs même certains juges plus lucides que les autres (et moins intéressés ?) le disent !

Si on jugeait "normalement", les gagnants seraient ceux qui travaillent correctement leurs chevaux, sans leur bousiller la santé et le moral (ou moins en tout cas).

Pour moi la maltraitance (parce que j'appelle ça comme ça) n'est pas une fatalité à partir du moment où on fait de la compétition ! Je suis persuadées qu'on peut améliorer les choses, si on le veut (mais apparemment les fédérations ne le veulent pas, donc... )

Regardé cela est magnifique!!!

Ecrire cela pour voir la vidéos "Anky i Aachen" sur you tube

Moi ce que je vois tout de suite c'est un cheval encapuchonné, qui fouaille de la queue et tout contracté (hors on est censé travailler le cheval dans le décontraction). Magnifique peut-être pour celui qui ne connait pas les signes de mal être du cheval, mais dès qu'on les connait, il faut être insensible pour ne pas plaindre ce pauvre cheval (qui a par ailleurs de très grandes qualités et sûrement des allures à tomber, en liberté !)
Et pour le "récompenser", avec la caresse de la fin, au lieu de relâcher les rênes, un coup de rollkur...

Je mets la vidéo pour ceux qui veulent se faire leur avis, c'est plus facile :


Je persiste à dire qu'il y a 15 ans, ce genre d'équitation était pénalisée et on ne la voyait pas en concours. Alors maintenant ce qui était mauvais pour le cheval et de grosses erreurs de monte est devenu ce qu'il faut faire, ce qui est bien ? Désolant !

Little Mule => Je ne pense pas que ça serve à grand-chose de comparer le présent et le passé. L’équitation, comme tout, est uniquement une question de mode. Je suis trop jeune pour avoir connu l’équitation d’il y a quinze ans mais des horreurs, il y en a de tout temps. On m’a raconté des trucs qui datent d’il y a vingt-cinq ans et je peux dire que ça ferait blanchir les cheveux de n’importe quel cavalier d’aujourd’hui ^^

Aujourd’hui, la mode hollandaise et allemande, puisque ce sont elles qui sont visées explicitement, veut qu’on encapuchonne les chevaux et qu’on monte avec beaucoup de force. Dans quinze ans, il faudra taper sur le cheval pour qu’il abaisse sa tête. Ça varie et c’est, je pense à nous cavaliers, de faire changer la mode. Il faut du temps, beaucoup de patience et … de l’envie ! Et là est bien le problème.

De plus, beaucoup de dresseurs continuent d’axer leur travail dans le but d’un bon fonctionnement aussi bien du cheval que du cavalier. En tout cas, c’est comme ça que ça se passe dans mon club. Ça n’empêche cependant pas, que certains « novices dans l’équitation » trouvent que nous sommes trop dur et hurlent au scandale quand une fois ou deux, on perd patience et que nous nous fâchons. Il ne faut pas oublier que nous sommes humains et qu’il y a des jours où nous sommes plus sensibles.

Mais on juge normalement ! Le fouaillement de la queue, la langue sortie et pleins d’autres choses sont sanctionnées. Regarde bien les reprises d’Anky Van Grunsven et Edward Gal aux derniers championnats d’Europe. Ni Salinero, ni Totilas ne fouaille de la queue ou sont encapuchonnés. Et je sais plus qui écrivait que les chevaux n’avaient pas des allures naturelles quant ils lançaient leurs antérieurs lors de leurs allongements et que ce n’était pas comme ça avant. Je répondrais que, ça encore, ça évolue. Les reprises de dressage tendent de plus en plus vers le spectacle, vers l’esthétisme et veut s’ouvrir au public. Alors un cheval basique mais bien travaillé n’intéresse pas les non équitants (puisque de toute façon, ils n’y connaissent rien). C’est beaucoup plus impressionnant un cheval qui lance loin les antérieurs et qui les montent haut lors d’un rassembler. C’est tout simplement de la démonstration.

Pour ce qui est de ta vidéo, elle montre deux minutes du paddock. C’est comme ça qu’Anky travail ses chevaux, ça on le sait bien. Mais ce n’est pas comme ça qu’elle les présente. Or, les jurys ne jugent que la reprise. C’est comme si toi on te jugeait sur tout ton travail scolaire pour le bac et non que sur l’examen final ^^

Citation:

Et pour le "récompenser", avec la caresse de la fin, au lieu de relâcher les rênes, un coup de rollkur...

D’un autre côté, elle n’a pas fini son travail – puisqu’elle repart tout de suite au trop – et ça me paraît normal qu’elle ne lâche pas les rênes. Moi non plus, en plein milieu de mon travail de côté, je ne les lâche pas même si Oriente a bien fait, une fois, sa cession. Il ne faut pas oublier que cette vidéo ne dure que deux minutes et n’est pas forcément représentatif de tout l’entraînement. Elle peut être là depuis deux heures comme depuis vingt minutes. Il nous faudrait le contexte pour pouvoir la juger, du moins, je trouve.

Dressage => On reste dans la politique, Anky, vilaine, pas belle ^^ Mais ce n’est certainement pas la seule à pratiquer le Rollkur, c’est juste la meilleure femme de dressage et la plus médiatisée. Attendons de voir les méthodes d’Edward Gal et les mauvaises langues qui diront que les fers de Totilas sont rembourrées de clous.

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Alors personnellement comme je disais sur l'autre topic, le dressage est devenue une discipline qui ne vaut même plus qu'on la regarde.
Je vois d'ici les réactions que je vais susciter mais ne vous méprenez pas. Je ne juge personne et je trouve assez triste que aujourd'hui on juge davantage sur des enrênnements que sur une attitude "libre".

Maintenant je t'appuie Moe quand tu dis qu'on a tous un jour perdu patience, mais personnellement moi, cette vidéo me fait dresser les chevaux sur la tête! Déjà en dehors du rollkur, ces bouches qui dégueulent de métal je trouve ça horrible...

Les reprises de dressage tendent de plus en plus vers le spectacle, vers l’esthétisme et veut s’ouvrir au public. Alors un cheval basique mais bien travaillé n’intéresse pas les non équitants (puisque de toute façon, ils n’y connaissent rien). C’est beaucoup plus impressionnant un cheval qui lance loin les antérieurs et qui les montent haut lors d’un rassembler. C’est tout simplement de la démonstration.

C'est ça qui est trise, et ça qui me pousse à ne pas aimer le dressage, qui pourtant à la base est une magnifique discipline.

Zouly-kalima => au contraire, je pense que le dressage, et l'équitation en général, devrait s'ouvrir au Grand Public ... Déjà, rien que pour une question d'argent (et oui, encore !). Les terrains, qui sont en soit très beau, sont très chers à l'entretien et il faut bien des entreprises pour financer tout ça parce que la FFE et la FEI n'ont pas un sou (enfin, je crois) et qu'elles ne vont pas financer des discipline qui ne rapportent rien (surtout en tamps de crise).

Et puis, c'est une vrai belle discipline et si elle est bien pratiquée, c'est sublime. Je trouve que les reprises de Saumur sont très belles même dans cette optique de démonstration.

Enfin, il ne faut pas oublier que les spectacles équestres sont très à la mode et je trouve normal que la compétition tendent vers ça. Magali Delgado fait de très jolie chose avec du lance papatte, des changements de pied et du rassembler. Et Dieu seul sait que s'il y a bien en endroit où les chevaux sont bien, c'est chez Magali Delgado et Frédéric Pignon ^^

Citation:

je trouve assez triste que aujourd'hui on juge davantage sur des enrênnements que sur une attitude "libre".

Je ne comprends pas très bien ta phrase parce que, outre la bride qui est obligatoire en haut niveau car elle donne plus de précision, les enrênements sont interdits (sauf certains en club et en amateur mais ce n'est plus du tout le même niveau).

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