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 comment arreter un cheval qui embarque avec licol corde

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Cha



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MessageSujet: Re: comment arreter un cheval qui embarque avec licol corde   Sam 24 Oct 2009 - 11:50

Bon écoutez, je donne mon opinion, j'essaye de faire de mon mieux pour me faire comprendre gentillement mais je vois que si on n'est pas dans votre sens ça ne marche pas !

Je réessaye une dernière fois, si vous ne voulez pas comprendre tant pis !

J'ai dit que ça ne servait strictement à RIEN de tordre son cheval pendant des mètres si cela ne marche pas si ce n'est à le casser plutôt qu'autre chose ! Et entre parenthèse, vous risquez aussi très bien de vous retrouvez dans le ravin, de faire tomber votre cheval si celui-ci ne s'arrête pas face à votre demande vu qu'il se tordra !!

Dans ces cas-là, si cela ne marche pas, il faut essayer autre chose (bah oui !), la rêne d'arrêt d'urgence n'est pas la seule solution hein, comment font les autres ?!
Faites des actions brèves et sèches et pas forcément sur une rêne d'urgence, si cela ne marche pas ça ne sert à rien de s'acharner, mais sur un arrêt "normal" mais lui faire comprendre qu'on ne s'arrête pas en douceur mais tout de suite !

SDE, on a posté en même temps, je vais te lire et je sens que je vais en apprendre pas mal Wink

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steph_nello



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MessageSujet: Re: comment arreter un cheval qui embarque avec licol corde   Sam 24 Oct 2009 - 11:57

SDE a dit que sur certains points tu avais raison, on a compris Cha, on n'est pas entièrement d'accord sur tout, mais tu verras aussi que, si on suit SDE (comme je le fais souvent Smile ) la vraie flexion d'encolure ou le vrai arrêt d'urgence devient un réflexe chez cheval donc aucune violence, d'ailleurs on n'est pas non plus naïfs au point de penser pouvoir forcer physiquement un cheval à plier l'encolure s'il ne veut pas...

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Cha



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MessageSujet: Re: comment arreter un cheval qui embarque avec licol corde   Sam 24 Oct 2009 - 12:17

Aaaaaaaaaaaah !!! Tout mon message vient d'être effacé !!!! mouaif entrainement grrr

Bon je recommence mais en gros résumé ... mince

Je trouve que globalement nous allons dans le même sens SDE mais pas expliqué de la même manière.
De plus j'en avais entendu bien d'autres choses sur la rêne d'urgence ! Et donc, là oui je suis d'accord sur ce principe si cela est travaillé !

Donc comme je le disais, une action brève et efficace et non une action continue où le cheval n'a apparemment pas compris le principe de cette rêne.

Bon je suis vraiment désolée, j'avais fait un gros truque en citant pas mal de choses dont deux où je suis bien d'accord : sur agir vite et avoir une importante force de persuasion je crois.

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Shanouw



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MessageSujet: Re: comment arreter un cheval qui embarque avec licol corde   Sam 24 Oct 2009 - 12:39

    Je comprends tout a fait ton point de vu, qui est respectable Cha !
    Cependant, si le cheval galope sur quelques mètres, tordu, c'est qu'il n'a pas appris l'arrêt d'urgence ... un cheval qui l'a appris, va brusquement avoir les postérieurs qui vont déraper pour avoir de nouveau l'alignement tête-hanches. Donc, un vrai arrêt d'urgence n'est pas si dangereux, et peut sauver des vies.

    Car, essayer de tirer avec les deux rênes sur un cheval qui embarque, cela sert généralement à rien ... on aura jamais autant de puissance que le cheval qui embarque, il faut donc utiliser sa propre force grâce à ce genre d'arrêt par exemple ! Et puis, si le cheval a un mors, si tu tires, même sans trop forcer, ça peut être très douloureux pour le cheval et ses quenottes !

    L'un dans l'autre, c'est une situation où l'on est obligé de prendre des risques pour en éviter de plus gros =S

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steph_nello



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MessageSujet: Re: comment arreter un cheval qui embarque avec licol corde   Sam 24 Oct 2009 - 12:40

Smile donc aucune raison de perdre la tête

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Cha



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MessageSujet: Re: comment arreter un cheval qui embarque avec licol corde   Sam 24 Oct 2009 - 12:51

Oui voilà, bah en fait comme j'avais vraiment l'impression de me répéter ça m'a un peu pris la tête ... Désolée.

Donc finalement on est généralement dans le même sens. Et là le gros hic a été que j'en ai entendu des vertes et des pas mûres sur la rêne d'arrêt d'urgence donc je pensais vraiment que ce n'était pas comme ça.

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claire_tengri



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MessageSujet: Re: comment arreter un cheval qui embarque avec licol corde   Sam 24 Oct 2009 - 12:54

Merci pour vos réponses!
Là c'est arrivé en remontant un chemin au galop avec deux autres copines, le pur sang d'une des filles a remonté Lancelot à fond et a pris la tête, et juste au bout du chemin, il y avait la route : impossible de les arrêter, Lancelot était en 5e vitesse, ils ont continué leur course sur la route (génial...), la fille sur le pur sang a pu le stopper au bout d'un moment et le mien m'a trainé jusqu'au pré. Ce n'était pas de la peur, j'ai l'impression que c'est un réflexe un peu "vicieux" de cheval de club qui connait super bien le chemin du retour...

Effectivement, je n'ai jamais eu à l'arrêter d'urgence avant, car c'est la première fois qu'il m'a pris la main, donc cette rêne d'urgence, je ne la connais que très peu. Je sais maintenant qu'il faut que je travaille là dessus avec lui:)

Dans le rond de longe ou même habituellement en rando, il s'arrête dès que je monte les rênes, que je glisse ma main dessus et que je m'assoie dans la selle en bloquant mon bassin; donc cet incident est vraiment une question de réflexe à créer pour l'arrêt et surtout un problème de déconnexion totale entre lui et moi à ce moment là.

Le point positif c'est que, malgré ses mélanomes qui évoluent pas mal, il a encore super la pêche le bonhomme, et de bons restes de ses courses d'endurance;)
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MessageSujet: Re: comment arreter un cheval qui embarque avec licol corde   Sam 24 Oct 2009 - 12:56

Oui, cela peut jouer (le réflex de cheval de club) ...

Et aussi, tu ne connais pas la rêne d'urgence mais c'est surtout le fait que ton cheval ne la connaisse pas qui est mauvais.

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Cavalcadour



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MessageSujet: Re: comment arreter un cheval qui embarque avec licol corde   Sam 24 Oct 2009 - 19:15

Ben moi mon cheval connait l'arrêt d'urgence, le fait dans le plus grand calme, mais çà ne l'empêche pas de prendre la main! Simplement parce qu'il sait que je n'ai aucun moyen de l'obliger à le faire, et vu qu'il est plutôt du genre à chercher les limites plutôt qu'à se contenter de rester dans les limites qu'on lui a donné, çà dérape facilement...

Lui le confort à la fin de l'arrêt d'urgence, il s'en tamponne royalement! Le licol, il est hyper léger en temps normal, et paf d'un coup vous avez un tank au bout de la rêne. Il n'y a que le stick qu'il respecte!

Il n'a pas peur, il n'a pas de manque d'apprentissage, il est juste dans le combat, ce qui le rend surement encore plus dangereux car il se mettrait dans des situations périleuses plutôt que de céder ce qui s'avèrerait à "perdre"!

Voilà pourquoi j'utilise le stick, avec mordération et tact, pour qu'il garde toute son efficacité, mais stick quand même... Certes c'est un comble d'utiliser un stick pour s'arrêter...

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steph_nello



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MessageSujet: Re: comment arreter un cheval qui embarque avec licol corde   Sam 24 Oct 2009 - 21:29

Chaque cheval a son caractère, ses "soucis", ses qualités, et il faut s'adapter, trouver le truc efficace, pour toi c'est le stick, et ben c'est cool que tu aies un outil efficace en main. Faut pas oublier qu'un cheval c'est 400 kilos ou plus de muscle, avec un tempérament à gérer, alors compréhension et douceur soit, mais aussi fermeté, et en cas d'urgence il faut parfois mettre de côté la douceur coutumière pour simplement ne tuer personne!

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Petit Jaune



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MessageSujet: Re: comment arreter un cheval qui embarque avec licol corde   Dim 25 Oct 2009 - 13:52

En cas de rêne d'arrêt d'urgence non apprise, ou non efficace (pauvre Cavalcadour! Pas cool d'avoir un irrespectueux pareil! Je compatis!), si on a une bonne assiette, et un peu de temps (pas l'autoroute à 20 mètres, hein!), on peut "lacher" les rênes (totalement longues), au contraire de ce que l'on fait généralement (qui ne s'est jamais acrroché à ses rênes embarqué raide dingue une seule fois dans sa vie??!!) , ce qui qui désamorce totalement ou partiellement le phénomène "je m'appuis sur la main pour raidir mon encolure comme du bois" car il n'y a plus d'appui sur lequel forcer pour raidir, mais attention, cela crée un déséquilibre en avant, donc faut être bien positionné pour récupérer l'équilibre et en profiter pour démarrer "rendre-reprendre" sur une rêne alternativement, qui a plus d'effet du fait du lacher précédent. C'est surtout un effet de feeling qui donne le timing précis, il faut sentir le moment du déséquilibre pour en profiter. On peut faire ça autant de fois que nécessaire, en cadence (si on y arrive!). Ce n'est pas non plus une recette miracle! Je l'applique pour Betti qui a du mal avec la rêne d'arrêt d'urgence du fait de sa conformation, donc risque de dérapage accru.
Ceci dit, pour mo, éviter l'embarquement raide dingue est avant tout une question de travail sur sensibilité de la tête, de l'encolure, respect des actions de longe et de rênes et acquisition d'automatismes, ( formatage comme dit SDE!) donc travail, travail, travail, surtout avec des pur-sangs qui , il faut quand même le dire, ont la facheuse petite manie de faire ça facilement si on n'y prend garde! (souvenirs émus de quelques jujus pur-sang anglaise avec qui j'ai pris des trouilles mémorables!)
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Aude
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MessageSujet: Re: comment arreter un cheval qui embarque avec licol corde   Dim 25 Oct 2009 - 18:04

L'arrêt d'urgence du moment qu'il est appris et que le cheval connait, aux trois allures et qu'il aboutit toujours à un arrêt calme, avec un cheval qui cède, n'a pas de conséquences dangereuses... De toute façon si vous êtes embarqués c'est que vous avez réagit trop tard ! Une fois que le cheval est en pleine vitesse c'est trop tard de toute façon, faut essayer d'affiner ses sensations pour pouvoir réagir au bon moment c'est à dire dès que le cheval commence à monter en émotion ou qu'il amorce la fuite en avant ou encore qu'il commence à s'appuyer sur le licol.

D'ailleurs à propos de ce dernier point, on ne se rend jamais assez compte cb le cheval s'appuie sur le licol, des fois c'est très léger, des fois ce n'est qu'une simple résistance d'une seconde à une demande, mais c'est déjà beaucoup trop, s'il s'appuie, même un peu, même pas lgtps vous courrez droit dans le mur... Mais on y fait la plupart du temps pas attention, alors essayer d'enlever toutes ces petites résistances et surtout surveillez les, elles s'intallent très vite...

Après il y a tout un travail de fond, sur votre relation, sur la confiance, et surtout ne pas avoir peur de préparer puis de provoquer plus ou moins intentionnellement certaines situations (dépassement, éloignement, indépendance, autre cheval émotif, etc) pour être prêt à réagir et que finalement elle ne soit plus un pb.


Il ya aussi de très bonnes autres réponses précédemment, p-ê plus détaillées que la mienne.

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Tu m'as conquis,
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attentif à mon humeur
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que le cheval est plus
de la moitié du cavalier.
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Cha



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MessageSujet: Re: comment arreter un cheval qui embarque avec licol corde   Lun 26 Oct 2009 - 9:00

Aude a écrit:
L'arrêt d'urgence du moment qu'il est appris et que le cheval connait, aux trois allures et qu'il aboutit toujours à un arrêt calme, avec un cheval qui cède, n'a pas de conséquences dangereuses...

C'est cela que je n'avais pas compris au début Wink


D'ailleurs à propos de ce dernier point, on ne se rend jamais assez compte cb le cheval s'appuie sur le licol, des fois c'est très léger, des fois ce n'est qu'une simple résistance d'une seconde à une demande, mais c'est déjà beaucoup trop, s'il s'appuie, même un peu, même pas lgtps vous courrez droit dans le mur... Mais on y fait la plupart du temps pas attention, alors essayer d'enlever toutes ces petites résistances et surtout surveillez les, elles s'intallent très vite...

C'est intéressent ce que tu dis, comment faire pour travailler sur ce point, que faire lorsqu'on sent rien qu'une très légère pression (de trop) ? Comment les surveiller ces petites pressions ?
Je ne travail que très rarement en licol pour le moment mais cela peut s'appliquer partout je suppose donc ça m'intéresse.


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MessageSujet: Re: comment arreter un cheval qui embarque avec licol corde   Lun 26 Oct 2009 - 10:15

Bon finalement tout le monde est d'accord lol
C'est vrai qu'il faut aussi composer avec le cheval. Certains assouplissent leur cheval en leur tordant la tête à toutes les allures aisni le cheval peut galoper nez à l'épaule. Celui-là pas la peine de lui apprendre l'arrêt d'urgence il ne comprendra pas.

D'autres chevaux savent rester lourds manglré le nez à l'épaule, pour ceux-là, encore, il faut chercher d'autres solutions.

enfin quelle que soit la solution il faut y travailler encore et encore pour rendre le cheval le plus léger possible car même avec un cheval docile on peut se faire embarquer, alors c'est multiplier les risques que d'accepter d'aller se bazlader avec un cheval "pas au point" !

Alors tout le monde au travail hihi

Aude je suis 100% d'accord quand tu dis que le test du cheval cmmence par une résitance d'1 gramme, lors de ma dernière balade, Lotus ne tournait plus au poids de la rêne d'encolure, et 3h plus tard à la fin de la balade ce salopiot ss'appuyait carrément sur la rêne d'ouverture. Du coup je lui ai programmé une petite séance de révision LOL
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MessageSujet: Re: comment arreter un cheval qui embarque avec licol corde   Lun 26 Oct 2009 - 19:12

Citation:
Un peu plus loin j'ai fait exprès de prendre à nouveau du retard puis je l'ai lancé et dès que je l'ai senti m'échaper je l'ai plié avec une rêne d'arrêt d'urgence.
En gros, il vaut mieux agir vite parcequ'une fois qu'ils sont lancés et mettent tout leur poids sur les épaules (ça a été flagrant avec Jell) c'est compliqué de les arrêter.
Il faut être attentif au moment où ils nous quittent psychologiquement.


là je suis tout à fait d'accord avec toi izare, moi même ayant été victime de nombreux embarquement l'hivers dernier avec Jadis, ce qui m'a fortement bloqué pendant un long moment.

Ce que dit Aude est trés vrai ! ça me fait d'ailleurs penser au sujet que j'ai posté recemment sur une séance à l'obstacle où mon cheval m'a embarqué, elle m'a fait remarqué qu'il s'appuyait legerement sur le licol, ce que je n'avais pas perçu, et là dejà il n'était plus avec moi, c'était fini donc une fois embarqué, aurevoir!



Pour ce qui est de mon expérience dans les embarquements tire langue ben Jadis avait pris l'habitude de m'embarquer alors que on été à l'arrêt et en train de brouter et puis là : saut en l'air coups de cul, tête baissé et à fond les ballons et je peux vous dire que une fois lancé ben on peux plus l'arrêter et pour une fois je peux dire merci à la route de nous avoir stopé à 5m d'elle !
Depuis je retravaille la connexion monté et je pense poster un sujet dès que j'ai un peu de temps pour qu'on parle du travail pour avoir un cheval "centré".

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