Je peux pas vraiment t'aider Tauris dans le sens où perso je vois l'engagement des postérieurs, mais à cheval je ne parviens pas à le sentir.

En revanche, en tout cas sur Nello, je sens assez nettement quand il tombe sur les épaules et tracte avec l'avant, c'est son gros pb, de trotteur paraît-il (il semblerait que ça soit typique, un TF ne sait pas pousser, naturellement il tire avec les antérieurs au lieu de pousser derrière, qui en pense quoi?). Bref déjà moi j'essaie de limiter en lui apprenant à ne pas s'appuyer sur ma main, il a vite tendance à peser sur le mors, ce qui je pense le fait aussi basculer vers les épaules vu qu'il pèse dans cette direction. Donc je recherche un nez plutôt bas, signe de décontraction, l'étirement vers l'avant (ça il adore le faire) et l'autonomie, pas d'appui sur la main, qu'il se tienne de lui-même.

Je ne suis pas certaine du tout d'avoir de l'engagement monté, mais au moins il ne plonge pas devant et ne pèse pas sur la main, et il ne creuse pas le dos. Après en liberté je vois très bien l'engagement et il est plutôt important, Nello se méjuge toujours au pas, souvent au trot. Tout en gardant un port de tête bas, encolure plutôt horizontale, ce qui me ferait penser (hypothèse) que l'engagement et la tête basse ne sont pas du tout incompatibles.


Mais encore uenfois je serais curieuse de lire LM, MarineBorg, Shanouw par exemple, et Aude aussi qui doit maintenant en connaître un bon rayon!


Après il faut svaoir si le but est d'épater la galerie avec un cheval "fier" en apparence mais en réalité nerveux et sur la défensive (tête super haute, naseaux dilatés, c'est "beau" pour les novices, moi ça me fait mal...) ou si tu préfères épater les connaisseurs par un dadou zen, attentif et confiant qui se donne volontiers... J'ai choisi la seconde option, moins valorisante aux yeux des autres, mais ô combien plus enrichissante et bénéfique au cheval et au duo...

Steph, je crois qu'ici, tout le monde te dira que tu as fait le bon choix...

C'est dur de trouver l'équilibre, j'en reviens au topic de Claddagh, que le cheval soit zen, dispo, dans une bonne attitude, mais en même temps garder de la réactivité dans les réponses. Surtout quand on bosse "étho", où l'on recherche tout le même en priorité la zenitude...Enfin, moi c'est un truc que je trouve dur a doser, quand j'attèle, elle est super TROP zen, et si je "pousse" un peu, elle bascule vite dans le trop speed limite stressée. Et là, j'obtiens une tête en l'air et une shet qui ronfle et qui trotte comme une dingo. Bon ça impressionne moins car elle est minus, mais moi derrière je sens bien que c'est une cocotte minute qui peut etre dangeureuse.

Ouais, l'équilibre entre zenitude et réactivité, j'en parlais justement à Manon qui pensait, avant d'vaoir son cheval, que c'était incompatible... J'ai rectifié: pour moi, le calme et la sensibilité et réactivité sont compatibles, difficiles à aménager simultanément, dosage délicat mais justement c'est aussi lintérêt, et quand on y parvient le bonheur!! Nelloa certains exos où il est très réactif en restant zen. Pas tous. Parfois il se chauffe trop, mais dans ce cas la solution est très très simple, quoi que peut-être pas idéale puisqu'elle coupe l'exo: repasser au pas. S'il chauffe, il lui suffit de quinze secondes maxi au pas rênes posées pour se détendre totalement à nouveau. Radical, le hic c'est que ça nous interrompt toujours, mais j'ai aps encore trouvé et réussi à obtenir la même chose au sein d'une autre allure ou d'un exo.

Là, je saisis mieux les choses, vos messages sont très intéressants, merci !
Je reprends quelques points :
- le livre auquel je faisais allusion est "Baucher et l'équitation d'extérieur" - Baucher/Boisgilbert ; je n'en ai pas tiré grand chose, cet ouvrage s'adressant avant tout aux chevaux rétifs, ce qui n'est pas le cas du mien. Si, ce qui est intéressant, c'est l'importance des transitions, arrêts, départs pour muscler le cheval.
- je retiens le livre de Racinnet et je vais me le procurer ; rien qu'au titre, cela a l'air très bien ; j'apprécie ce qui est décomposé par "propositions", c'est en général concret et facile à lire
- j'ai observé Mars au pas ; il a nettement tendance à se méjuger ; donc il engage bien ses postérieurs (ou alors met les antérieurs trop en arrière ?). , trop même ? quelle est la conséquence concrète de se "méjuger" sur les muscles et le squelette ?
- mon objectif n'est pas plus d'épater les connaisseurs que la galerie ; je cherche seulement à comprendre les choses dans le but unique de permettre à mon cheval de me supporter longtemps et fréquemment en selle sans qu'il souffre ni musculairement ni au point de vue de son squelette ; en quelque sorte que cela ne tourne pas au calvaire pour lui. Sur ce point, il est vrai que quand mon cheval est au trot au-dessus de la main, tête haute, je ne me sens pas à l'aise, en quelque sorte, je souffre pour son dos...
- quand je suis en selle, je ne sens rien, pas plus l'engagement des postérieurs que si mon cheval est "sur les épaules" ; il faut que je demande à un cavalier confirmé du club où je monte de m'observer

P.S : je suis désolé de "m'approprier" ce sujet, mais j'ai pensé que c'était mieux que d'en faire un second sur le même thème , non ?

C'est pas une question d'"appropiation" (pas trés français ) mais de discussion. Moi, c'est loins vorie trés loins de me déranger parce que j'apprend aussi beaucoup de chose .

Autrement, bas je ne sais pas ce que représente au point de vus musculaire et squelette un cheval sui se juge, déjuge ou méjuge. Enfaite, je sais ça des mes livres de galops et il n'y a pas vraiment d'expliquations. Mais je pense pas que cela gène un cheval. C'est plutôt sa façon de marcher.

Un cheval qui se méjuge, et donc qui engage est très bien car il se muscle l'arrière-main et c'est très souhaitable pour arriver, par la suite (plus tard hein) à lui apprendre les notions du rassemblé qui exige un report du poids sur l'arrière-main et donc une bonne musculature de celle-ci. Attention, il n'y a pas que cela, le rassemblé se perfectionne tout au long de la vie du cheval et et pour cela, il faut en tout premier lieu avoir un cheval ayant un dos musclé (et dans le bon sens !) ainsi qu'un cheval qui sait reporté son poids sur l'arrière-main.
Mais parler de rassemblé n'est pas vraiment "juste" car comme je l'ai dit, c'est une attitude qu'on recherche toute sa vie chez son cheval.

Je suis désolée, je n'arrive pas à m'expliquer et risque de m'embrouiller, certaines sauront sûrement mieux que moi y répondre et me corrigeront si nécessaire

En tout cas tu peux retenir que le cheval se méjugeant c'est mieux (j'ai appris ça, se juge=juste, méjuge=mieux, déjuge=défaut)

Justement, c'est expliqué chez Racinet, un cheval qui se méjuge peut etre justement sur les épaules, et recule trop ses antérieurs, donc dans ce cas c'est très domageable pour son physique. Mais il ne faut pas généraliser, tout cheval se méjugeant n'est pas obligatoirement excessivement sur les épaules.
Il y a aussi une différence entre un cheval qui méjugera en liberté, et un cheval qui se méjuge monté, et méjuge donc parce qu'on l'amène a ça.Et un cheval qui va majuger monté comme en liberté parce qu'il est mal conformé.

Tauris, le travail de transitions est effectivement très bon, il peut même permettre d'amener un cheval en place, on m'a ainsi appris aux longues rênes a mettre en place ma ponette sans force de traction, rênes longues , juste a la voix.
Si tu veux te voir a cheval, n'hésites pas a poser un camescope ou demander qu'on te filme, c'est très formateur.

Oua je savais pas Noblesse, comme quoi les manuels ffe... hum!

Les transitions et les courbes, enfin mio je sais que Nello vient très vite et en douceur lors des courbes même vachement larges et les transitions nombreuses le concentrent et le réveillent, donc tout bon (pour nous).

Les manuels FFE, le dressage qu'on voit sur les rectangles actuellement,la banalisation des enrennements, etc, etc... Il faut pas hésiter a creuser un peu, mais c'est pas simple. Les manuels donnent une base, après, a force d'écouter, de lire, d'observer, on se rend compte qu'il y a autre chose derrière tout ça. C'est là qu'on commence a lire Karl et compagnie, après, même leurs écrits a eux parfois laissent un peu perplexe sur certains points, mais au moins ils font réfléchir et comprendre.

Je commence à mieux comprendre ; j'apprends plein de choses ; c'est super !
Petite précision : mon cheval se méjuge au pas monté (je n'ai pas observé le trot ni ce que cela donne non monté).
Je retiens que cela n'est pas forcément un défaut, sauf si antérieurs trop reculés ; il faut que je vérifie cela (ou fasse vérifier plutôt).
Noblesse, quand tu parles d'amener un cheval en place, c'est "se juger" en fait ?

C'est une combinaison d'éléments qui font que le cheval se trouve dans une attidude optimale de travail.
Le cheval va engager ses postérieurs sous la masse, tendre sa ligne du dessus grace a l'activité de l'arrière main, avoir un bon soutien de l'encolure. La nuque est le point le plus haut, le chanfrein se trouve très légèrement en avant de la verticale.

Niveau sensation : on ressentirait ses oreilles passer par dessus le mors du a une encolure qui s'étire.
Ce qui est souvent inverse a l'équitation actuelle, ou on ramène de force la tête dans le poitrail, les antérieurs qui reculent, etc...comme on en parlait plus haut.

Commetn sens-tu que ce sont les antérieurs qui reculent sur un cheval qui se méjuge?

Bonne question ! je suis moi aussi intéressé par la réponse !

Sinon, je ne saisis pas non plus le sens de la phrase suivante :
"Niveau sensation : on ressentirait ses oreilles passer par dessus le mors du a une encolure qui s'étire." ??

...

Cette phrase ej l'ai lue plus d'une fois et jamais comprise non plus... Je vais me faire offrir plein de livres à Noël moi!